Nicht ausgelebte Phantasien als möglicher Trigger? [Archiv] - Psoriasis-Netz - Die Community für Menschen mit Schuppenflechte

spreu

19.03.2007, 08:31

da kann ich nur sagen ... wow! es lebe die toleranz. soweit ich dieses forum bislang gesehen und erlebt habe, werden hier zum einen fragen ernst genommen und zum anderen kann sich jeder aussuchen, welches thema ihn interessiert oder anspricht.
aber scheints leben wir im zeitalter der gscheithaferl ;)

Natürlich werden *ernstzunehmende* Fragen ernst genommen.

Abgesehen davon hast Du ja immerhin schon von mindestens zwei Damen "kompetente" Antworten erhalten.

Was die Toleranz angeht: Mir gefällt Dein Beitrag. Ein schönes Beispiel dafür, daß in diesem wunderbaren Medium jeglicher Unfug gepostet werden darf. Das macht die Welt so bunt.

the-hidden

19.03.2007, 09:25

Natürlich werden *ernstzunehmende* Fragen ernst genommen.

Abgesehen davon hast Du ja immerhin schon von mindestens zwei Damen "kompetente" Antworten erhalten.

Was die Toleranz angeht: Mir gefällt Dein Beitrag. Ein schönes Beispiel dafür, daß in diesem wunderbaren Medium jeglicher Unfug gepostet werden darf. Das macht die Welt so bunt.

okok. abgewatscht und verstanden.

spreu

19.03.2007, 09:37

Also mal eine ganz ernsthafte Antwort:

Da hier schon die merkwürdigsten Anlässe als Trigger für Pso ins Feld geführt wurden - ich erinnere mich in diesem Kontext gerne an die verhunzte Dauerwelle - wird man sicher jemanden finden, der ganz fest davon überzeugt ist, daß "nicht ausgelebte Phantasien" beim ihm der Trigger sind.

Lefty

19.03.2007, 13:13

Ich persönlich verstehe die Aufregung nicht so ganz.
Stress kann bekanntermaßen ein Auslöser sein. Was diesen Stress nun aber auslöst ist doch bei jedem individuell verschieden. Das mag bei der einen tatsächlich eine Verhunzte Dauerwelle sein, beim anderen vielleicht nicht ausgelebte Phantasien, wenn sie denn eine so hohe Bedeutung für diese Person haben.

Die eigentliche Gefahr sehe ich, sowohl beim "Für" als auch beim "Wider", in der Pauschalisierung. Menschen sind nunmal verschieden.

Barb

19.03.2007, 13:17

Toy, würdest Dich sicher zur Verfügung stellen, wenn ein Bedarf zur Deckung von unausgelebten sexuellen Phantasien da wäre? Könnte das so gemein sein?
Danke, Hardy, der Vertipper hat mich wirklich erheitert.

Gruß

pw0001

19.03.2007, 13:54

Die Frage bzw. das Problem sollte man durchaus ernst nehmen.

@ Lefty

Ich schließe mich Deiner Meinung dazu voll an.

point9

19.03.2007, 17:31

toy,
beziehe das jetzt nicht persönlich auf dein Anliegen.
Es sind meine und generelle Gedanken die mir gerade so durch den Kopf gegangen sind..

Ich finde, dass wenn die Konzentration auf dem "Ich" *Mein* usw. liegt und dessen Interesse, Vorlieben, Vorteile ausschliesslich auf dem "eigenen Glück" eingegrenzt ist. Das dabei sehr viel Energie, Zeit und Druck entsteht.
Somit wird dann auch "Unerfülltes" zur Qual. So entsteht Leid.

Wenn der Wunsch "umgelenkt" wird. So das einzig und alleine das Befinden und das Glück von Anderen wichtig wird. Einfach nur dadurch andere glücklich zu machen und um deren Wohl besorgt sind.
Das wir dann tatsächlich dadurch Glück erfahren.
Insofern, aber auch zu erkennen, wo Grenzen und Unterschiede zu Machbarkeiten oder vermeidbare Fehler liegen. Für den Anderen.
Zum Glück, glücklich machen für den Anderen beitragen.

Dann denke ich, dass dieser eigene Druck, diese eigene Unzufriedenheit oder Unterdrückung automatisch wegfällt.
Um dann ein zufriedenes Mittelmass von Anderen und uns zu finden.

LG
wenn ich jemanden unglücklich mache, so bleibt da was in mir "pappen". Was mich garantiert nicht glücklich macht. Solange nicht, bis ich es wieder behoben habe.

Antje

19.03.2007, 21:03

Armer Max,

jetzt hast Du aber eins auf die Mütze bekommen, oder? Ich hoffe, das hält Dich nicht vom Weiterschreiben ab.

Ich denke, es ist wie Lefty sagt. Wenn es Dich so sehr psychisch belastet, kann es schon auslösend sein. Bei mir muss der Psychostress schon ziemlich hoch sein, damit sich da was bemerkbar macht. Und dann muss es auch eine ganz besondere Art von Stress sein. Z.B. hatte ich Schübe als ich mein Abi gemacht hab und dann wieder während meiner Abschlussprüfungen vom Studium. Hatte beide Male extreme Versagensängste (völlig unbegründet). Beim ersten Mal waren die Ellenbogen und der Kopf dran, beim zweiten Mal die Knie.

Vielleicht hast Du Dich in Deinen Tagtraum reingesteigert? Man kann schon ganz schön leiden, wenn man etwas unbedingt haben/machen will, aber keine Möglichkeit dafür hat. Meistens hilft es, da mal einen Schritt zurück zu treten und die ganze Sache vernünftig zu betrachten. Oder sie auszuleben. Wenn Du echt leidest, sprich mit Deiner Freundin drüber. Oder red nicht mit ihr, sondern mach es so, wie Vira beschrieben hat. Klang für mich sexy und reizvoll.

liebe Grüße,
Antje

the-hidden

19.03.2007, 22:47

Armer Max,

jetzt hast Du aber eins auf die Mütze bekommen, oder? Ich hoffe, das hält Dich nicht vom Weiterschreiben ab.

Hallo Antje
Erstmal vielen Dank, daß Du meinen Thread ernsthaft behandelst.
War echt ganz schön platt hier so niedergemacht zu werden. Wie schon beschrieben bin ich durch eine Beannte darauf gekommen und habe mich halt mit dieser These auseinandergesetzt. Ich wollte einfach wissen, was andere darüber denken oder evtl. wissen.

Meistens hilft es, da mal einen Schritt zurück zu treten und die ganze Sache vernünftig zu betrachten. Oder sie auszuleben. Wenn Du echt leidest, sprich mit Deiner Freundin drüber. Oder red nicht mit ihr, sondern mach es so, wie Vira beschrieben hat. Klang für mich sexy und reizvoll.

liebe Grüße,
Antje

Ich trete eh meistens einen Schritt zurück um mir einen Überblick zu verschaffen. Ausleben geht eigentlich gar nicht, es sei denn, meine Liebste kann sich langsam und sachte dafür interessieren. Wirklich leiden tu ich ja nicht ... leiden ist wohl was anderes.
Im Endeffekt wollt ich einfach ein paar Stimmen und Meinungen hören/lesen, wie und ob andere damit umgehen oder ob sie eine Verknüpfung zur Pso sehen.
Klar habe ich auch mit provozierenden Antworten gerechnet, aber daß hier gleich derart scharf geschossen wird hätte ich nicht gedacht ...

spreu

20.03.2007, 00:22

Man kann schon ganz schön leiden, wenn man etwas unbedingt haben/machen will, aber keine Möglichkeit dafür hat.

Ja, da mag mein ein tiefergehendes psychisches Problem haben aber: Auslöser für Pso? Wie wäre es die Kirche im Dorf zu lassen?

Demnächst kommt jemand auf die Idee, sein Pso darauf zurückzuführen, daß er nicht mehr rechtzeitig im Getränkemarkt ankam um sich ein Kästchen Bier zu erstehen. Dieser Schock, ja klar - OK ich geb's zu - es war mein Trigger!

Oder vielleicht war es doch eher der Song von Modern Talking, den ich kürzlich ungewollt hören musste?

Ach, und wünschte ich mir nicht schon immer einen fetten Lottogewinn? Die Enttäuschung jeden Samstag... klar, endlich weiß ich, woher meine Pso kommt.

Sollen die dämlichen Forscher nur von ihren Genen faseln...

point9

20.03.2007, 00:51

Ja, da mag mein ein tiefergehendes psychisches Problem haben aber: Auslöser für Pso? Wie wäre es die Kirche im Dorf zu lassen?
fehlt da ein Wort oder ist das ein Hinweis?

LG

ps. im Plus habe ich heute Schoko-Keksriegel (fast genau wie twixx) gekauft. Die heissen "Trigger". Grins. Was die wohl triggern?

SilliK.

20.03.2007, 01:09

Witzig...bis vergangenen Donnerstag hab ich das Wort "Trigger" noch nie gehört und nu werd ich überschüttet damit...und ich wünschte ich hätte nie davon gehört :( ...aber dies nur mal OT.)..ich bin angeblich "Infekt getriggert"

Naja, wie dem auch sei..meine Wünsche ausleben..hört sich irgendwie "sexuell" an...;)
Aber vielleicht ist da was dran..nein..nicht sexuell gesehen,generell...tztztz;) ...muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen!
Ich hab hier einen Beitrag gelesen,von wegen.."Raptiva hilft nach einem Jahr Verabreichung nicht mehr!"so oder so ähnlich ...ich hatte so eine Angst..nun denn,mein Jahr ist um und ich seh "getriggert" aus....ach..keine Ahnung!

LG

Hardy

20.03.2007, 01:45

Hallo SilliK,

mensch, mach Dir nicht so nen Kopf über die, wie ich es hier extrem empfinde, an den "Haaren" herbeigezogenen Themen....

Schöne, moderne Worte werden gern benutzt. Sie scheinen sich spannender anzuhören, als die deutschen Bezeichungen. Aus dem Führerschein wird ne " Drivers License", aus der Ausfahrt wird ein "Cruisen" und, und, und..... Die Liste läßt sich endlos fortsetzen.

Ja, das macht sicher Eindruck, wenn jetzt am der "Corner gespeakt" wird.... Toll. Aber ein Zeichen der Zeit; nicht unbedingt ein Zeichen von Kultur. Wie ich meine.

Also hab keine Angst. Oft wird, sicher nur, um sich interessant zu machen, ein Thema vom Zaum gerissen, welches mehr Angst als sonstwas erzeugt. Und dann wird aber auch "so ein Mist verzapft" das es mir fast die Schuhe auszieht.

Mein Tipp: Nicht ins Boxhorn jagen lassen von den "Themen-flitzern". Schau Dir die Meinungen mit einer gesunden Skepsis an und vergiß nie, was und wer sich auf solch einer Platform wirklich tummeln kann. Auch sowas wie mich ;-))

Alles Liebe von der Ostsee:

Hardy

Antje

20.03.2007, 06:56

Also hab keine Angst. Oft wird, sicher nur, um sich interessant zu machen, ein Thema vom Zaum gerissen, welches mehr Angst als sonstwas erzeugt.

Ja, erstmal Deutsch lernen und dann Englisch sprechen/schreiben. Ist auch mein Ratschlag ;). Obwohl "etwas vom Zaum reißen" kommt sofort in meine Sammlung. Ist einfach nur schön :).

l.G. Antje

nina06

20.03.2007, 07:06

Hallo!

Ich möchte hier, als wahrscheinlich recht untolerante Person,mal sagen ,dass ich es klasse finde, dass dieses bescheuerte Bild von her_bound_toy nicht mehr zu sehen ist.Gibt es keine fetisch Foren wo solche Bilder und Beiträge viel besser aufgehoben wären ???

Nina

spreu

20.03.2007, 07:33

fehlt da ein Wort oder ist das ein Hinweis?

LG

ps. im Plus habe ich heute Schoko-Keksriegel (fast genau wie twixx) gekauft. Die heissen "Trigger". Grins. Was die wohl triggern?

Das war ein - der späten Stunde geschuldetes - Formulierungswirrwar.

Suzane

20.03.2007, 07:50

hmmm
1.
versteh ich die Aufregung um das Bild nicht ...liegt vielleicht daran das ich die Brille immer absetzte wenn ich vorm Rechner sitze ;) was habt ihr schlimmes daran gesehen was ich nicht gesehen habe ???

2.
finde ich es echt traurig ,warum immer wieder Themen in den Kakau gezogen werden.
Die Frage war doch ernst gemeint...auch wenn einige sie nur belächeln können....muß man sich drüber lächerlich machen ???
Da bekommt man ja fast Angst eine Frage zu stellen .

Ich kann es ja noch nach voll ziehen bei "Schuppi sucht Affäre" wenn ein großer Aufschrei durchs Forum geht....
Aber das hier war doch nur eine Frage !!!

Wieso sollte da nicht was dran sein ??
Wenn jemand tatsächlich mit dieser(seiner) Situation unglücklich ist ...den Partner aber liebt und ihn nicht mit Neigungen/Bedürfnissen die man hat belasten will.

Das muß ja gar nicht sexuell sein...

Ganz einfaches Beispiel
Du kennst deinen Partner seit 25 Jahren bist seit ewigen Zeiten mit ihm verh. und auf einmal stellst du fest das er dir noch nie gesagt hat ,das er dich liebt !
Unmöglich ?
Doch gibt es !
Du weißt das du IHN liebst ,du weißt das ER dich liebt....aber Er kann es nicht sagen.
Was machst du ?
Konsiquenzen ziehen !
Ihn verlassen ? Klar ist ganz einfach nach so langer Zeit zu gehen ,Familie ,Familie sein zu lassen !!! :(
Damit weiter leben ?? Wahrscheinlich...hast es ja die letzten 25 Jahre auch hin bekommen....ausserdem weißt du ja das er dich liebt........
Aber die Sehnsucht danach es zu hören ist riesig ,macht dich traurig ,belastet dich !

Warum bitteschön sollte das kein Trigger sein ???

Wer kann das auschließen ?? Alle die ,die genau dieses Situation schon mit gemacht haben oder all die die jetzt den Kopf schütteln weil sie sich nicht vorstellen können das soetwas möglich ist ?

Würde mir wirklich in vielen Themen ein bisschen mehr Akzeptanz wünschen !!

lavica

20.03.2007, 09:07

Hallo,
ich stimme Suzan voll und ganz zu und stelle fest, dass ich als neues Mitglied hier echt meine Bedenken habe eine Frage zu stellen, weil ich befürchten muss in der Luft zerrissen zu werden, wenn diese Frage nicht der "Norm" entspricht. Ich denke, dass jeder der hier eine Frage stellt, diese für sich persönlich wichtig findet. Daher finde ich es nicht in Ordnung, wenn nicht alle Fragen ernsthaft beantwortet werden..
So, jetzt könnt ihr auch mich in der Luft zerreissen, weil ich nicht der Meinug vieler hier "alteingesessener" bin...

Marko

20.03.2007, 09:42

Ich möchte hier, als wahrscheinlich recht untolerante Person,mal sagen ,dass ich es klasse finde, dass dieses bescheuerte Bild von her_bound_toy nicht mehr zu sehen ist.

Huch, was war an dem Bild so schlimm? War das nicht einfach nur ein Haufen Wolle? Ich fand das Motiv schwer erkennbar, kann mir mal jemand sagen, was darauf zu sehen war?

Gruß,
Marko

Suzane

20.03.2007, 09:47

lach !! Ich habe auch nix erkennen können :) lag dann doch nicht an meiner Sehstärke ;)

Marko

20.03.2007, 09:53

Du kennst deinen Partner seit 25 Jahren bist seit ewigen Zeiten mit ihm verh. und auf einmal stellst du fest das er dir noch nie gesagt hat ,das er dich liebt !

Entschuldige, aber welcher Mensch ist so UNGLAUBLICH dumm, dass er überhaupt jemanden heiratet, der ihm noch nie gesagt hat, dass er ihn liebt?

Du weißt das du IHN liebst ,du weißt das ER dich liebt....aber Er kann es nicht sagen.Was machst du ?Konsiquenzen ziehen !

Prophylaxe wäre besser gewesen -- zum Beispiel, indem man jemanden nicht heiratet, der einem nicht sagen kann, dass er einen liebt?

Würde mir wirklich in vielen Themen ein bisschen mehr Akzeptanz wünschen !!

Suzane, bitte. Du verlangst Akzeptanz, dann bring bitte aber auch Beispiele, die Akzeptanz ermöglichen. Was soll man zu einer "Huch-ich-bin-ewig-verheiratet-aber-mein-Partner-hat-nie-gesagt-dass-er-mich-liebt"-Erkenntnis anderes sagen ausser "Selber Schuld!"? Genausogut könntest Du Akzeptanz fordern für Menschen, die nachts mit verbundenen Augen über Autobahnen gehen und sich dann wundern, dass sie überfahren werden.

Gruß,
Marko

the-hidden

20.03.2007, 09:55

Huch, was war an dem Bild so schlimm? War das nicht einfach nur ein Haufen Wolle? Ich fand das Motiv schwer erkennbar, kann mir mal jemand sagen, was darauf zu sehen war?

Gruß,
Marko

Nun ja, es war ein Mensch (nicht ich selbst) in blaue weiche Wolle gehüllt ... Echt schlimm was? Geradezu degoutant ;)
Naja, damit sich hier Keiner visuell zu sehr belästigt fühlt, hab ich es entfernt ...

Schöne Grüße!

Max

Suzane

20.03.2007, 10:30

Irgentwie scheinst du nicht richtig zu lesen Marko :confused:

Ich habe nicht geschrieben er /sie /es liebt nicht ,sondern sagt es nicht !

Ich denke man soll aus Liebe heiraten ????

Glaubst du tatsächlich daran das wenn du 25 Jahre mit deiner Frau zusammen bist ,dir nicht etwas auffällt,was anders sein könnte,was du vermisst,... ?

Ich freu mich ,erlich und aufrichtig wenn es denn so sein sollte....aber tu mir den Gefallen und setzt die rosa Brille ab.

Sonst hast du auch den Durchblick hier... nur in diesem Thema ist dein Denken ist sehr eingeschränkt.

Denn wie du aus der Mehrzahl der User hier entnehmen kannst ...ist nicht immer alles eitler Sonnenschein..auch wenn wir uns es alle wünschen würden.(und dir gönnen)

Ausserdem geht es mir nicht darum hier Mitleid zu erhaschen(ich rede nämlich nicht von mir :) )

Sondern es ging um mögliche Auslöser der Pso... tiefe /innige Bedürfnisse die nicht befriedigt werden und einen belasten.

Meinst du das so eine Situation belasten kann ???

Oder würdest du sofort gehen ,wenn sie auftritt ?

Entweder alles läuft 100% so wie ich es mir vorstelle ,oder ich streich die Segel ?

Kannst du übrings variabel ausbauen.

Beruflich ,erziehungstechnisch....

point9

20.03.2007, 10:38

Das war ein - der späten Stunde geschuldetes - Formulierungswirrwar.

OK ;)

LG

Marko

20.03.2007, 10:45

Ich habe nicht geschrieben er /sie /es liebt nicht ,sondern sagt es nicht !

Ja und? Wo hab ich geschrieben, dass es um was anderes geht?

Ich denke man soll aus Liebe heiraten ????

Sicher.

Glaubst du tatsächlich daran das wenn du 25 Jahre mit deiner Frau zusammen bist ,dir nicht etwas auffällt,was anders sein könnte,was du vermisst,... ?

Das kann ich mit meinen sechs Ehejahren noch nicht beantworten. Allerdings hab ich, um bei Deinem Beispiel zu bleiben, halt gleich jemanden geheiratet, der mir sagen kann, dass er mich liebt.

Sonst hast du auch den Durchblick hier... nur in diesem Thema ist dein Denken ist sehr eingeschränkt.

Wenn es um Vernunft geht, bewege ich mich gedanklich natürlich auch auf vernünftigen Wegen. Das ist keine Einschränkung, sondern Selektion.

Denn wie du aus der Mehrzahl der User hier entnehmen kannst ...ist nicht immer alles eitler Sonnenschein..

Das ist mir klar, ist aber ein anderes Problem.

Sondern es ging um mögliche Auslöser der Pso... tiefe /innige Bedürfnisse die nicht befriedigt werden und einen belasten. Meinst du das so eine Situation belasten kann ???

Ja, denke ich.

Oder würdest du sofort gehen ,wenn sie auftritt ?

Naja, ich hätte halt präventiv versucht, so eine belastende Situation nicht zu provozieren. Es gibt genug Situationen, für die man nichts kann (Tod des Partners, Unfälle, Krankheiten...), aber eine Ehe mit einem Menschen, der einem nie sagen konnte, dass er einen liebt, ist selbstverschuldet und vermeidbar.

Ein bisschen mehr Eigenverantwortung und Wachsamkeit tut jedem gut.

Gruß,
Marko

Suzane

20.03.2007, 12:15

Ja, denke ich.

Naja, ich hätte halt präventiv versucht, so eine belastende Situation nicht zu provozieren. Es gibt genug Situationen, für die man nichts kann (Tod des Partners, Unfälle, Krankheiten...), aber eine Ehe mit einem Menschen, der einem nie sagen konnte, dass er einen liebt, ist selbstverschuldet und vermeidbar.

Ein bisschen mehr Eigenverantwortung und Wachsamkeit tut jedem gut.

Gruß,
Marko

Siehst Du ;)
auch du denkst das so eine Situation belasten kann...um nichts anderes geht es doch hier !

Ich glaube provozieren tut keiner solch eine Situation ,absichtlich.

So etwas passiert leider :(

Ich stimme dir zu...ich hätte meinen Mann unter solchen Vorraussetzungen auch nicht geheiratet.

Aber ich weiß das andere es getan haben.......nicht weil sie keinen Wert drauf gelegt haben,sondern weil es ihnen nicht bewußt war.

Fifty

20.03.2007, 14:13

Sondern es ging um mögliche Auslöser der Pso... tiefe /innige Bedürfnisse die nicht befriedigt werden und einen belasten.

Ganz schön viel zu lesen hier.:)

Zu einer guten Beziehung/Ehe gehört m.E. ein befriedigendes Sexualleben.
Ob mit oder ohne Fesselspielchen- da ist ja nichts Verwerfliches dran- Mann und Frau sollten da harmonieren, aufeinander eingehen.
Wenn da Unausgeglichenheit, Unzufriedenheit herrscht, wird es auf Dauer keine glückliche Beziehung sein.
Diese dauerhafte Unzufriedenheit wiederrum könnte durchaus ein Grund sein, dass die Pso sich verschlimmert....könnte..

Da du Max ja noch nicht verheiratet bist, würde ich also nochmals darüber nachdenken, ob du so leben kannst/willst.

Marko stimme ich deshalb --in diesem Punkt-- zu:
Lieber vorher nachdenken als nachher....
"Drum prüfe wer sich ewig bindet" ;)

LG Karin

Hartwig

20.03.2007, 15:05

Diese dauerhafte Unzufriedenheit wiederrum könnte durchaus ein Grund sein, dass die Pso sich verschlimmert....könnte..

Hallo Karin,
ich glaube nicht, dass ein Zustand, wie PSO, Dermatitis(?) und andere Hautleiden einen psychischen Auslöser haben. Nach einigen Recherchen und Gesprächen mit meinem (neuen, ziemlich jungen) Hautarzt mache ich zum Teil die verunreinigte Umwelt und dadurch Gen- bzw Immunitätsdefekte dafür verantwortlich. PSO kommt bei allen Menschen vor. Allerdings seit den 70er Jahren erheblich mehr, als früher. Immerhin ist die Haut das größte Organ des Menschen und allen äußerlichen Einflüssen direkt ausgesetzt.

Allerdings kann natürlich Stress eine bestehende Krankheit beeinflussen, denke ich.

LG's Mike

Marko

20.03.2007, 15:11

ich glaube nicht, dass ein Zustand, wie PSO, Dermatitis(?) und andere Hautleiden einen psychischen Auslöser haben.

Das stimmt. Die Psoriasis selbst ist ein Gendefekt (vermutlich eine falsch programmierte Produktion im Stoffwechsel), daher kann sie nicht durch die Psyche entstehen -- wohl aber durch den psychischen Zustand des Kranken beeinflusst werden. Und wenn der sich schlecht fühlt, kann das durchaus einen negativen Effekt haben.

Allerdings kann natürlich Stress eine bestehende Krankheit beeinflussen, denke ich.

Genau das ist mit "triggern" gemeint: Die negative Beeinflussung der Krankheit, so dass die Symptome sich verschlechtern.

Gruß,
Marko

spreu

20.03.2007, 15:15

PSO kommt bei allen Menschen vor. Allerdings seit den 70er Jahren erheblich mehr, als früher.

Gibt es dafür eine Quellenangabe?

Fifty

20.03.2007, 16:26

Hallo Karin,
ich glaube nicht, dass ein Zustand, wie PSO, Dermatitis(?) und andere Hautleiden einen psychischen Auslöser haben. Nach einigen Recherchen und Gesprächen mit meinem (neuen, ziemlich jungen) Hautarzt mache ich zum Teil die verunreinigte Umwelt und dadurch Gen- bzw Immunitätsdefekte dafür verantwortlich. PSO kommt bei allen Menschen vor. Allerdings seit den 70er Jahren erheblich mehr, als früher. Immerhin ist die Haut das größte Organ des Menschen und allen äußerlichen Einflüssen direkt ausgesetzt.

Allerdings kann natürlich Stress eine bestehende Krankheit beeinflussen, denke ich.
LG's Mike
Hallo Mike,
dass die Pso einen psychischen Auslöser hat, habe ich nicht behauptet.
Ich teile die Auffassung, dass die Pso ein Gendefekt/eine Autoimmunkrankheit ist.
Es geht darum, ob eine Verschlimmerung durch psychische Belastung eintreten kann.
Bzw. ob man durch Ausgeglichenheit die Pso positiv beeinflussen kann/könnte.

LG Karin

Ja, das würde mich auch interessieren. Wenn es ein Gendefekt ist, so ist das mit "mehr" seit den 70iger Jahren etwas fragwürdig.

Lefty

20.03.2007, 16:56

Ja, das würde mich auch interessieren. Wenn es ein Gendefekt ist, so ist das mit "mehr" seit den 70iger Jahren etwas fragwürdig.

Wieso fragwürdig? Vererbung könnte doch genau dies zur Folge gehabt haben.

Fifty

20.03.2007, 17:00

Wieso fragwürdig? Vererbung könnte doch genau dies zur Folge gehabt haben.
Du meinst, dass (weil ) es seit den 70igern mehr Nachwuchs gibt?

spreu

20.03.2007, 17:04

Du meinst, dass (weil ) es seit den 70igern mehr Nachwuchs gibt?

Sinnvollerweise würde man ja wohl den prozentualen Anteil und nicht die absolute Zahl vergleichen.

Fifty

20.03.2007, 17:13

Sinnvollerweise würde man ja wohl den prozentualen Anteil und nicht die absolute Zahl vergleichen.
Genau.
Im Zusammenhang mit zurückgehender Geburtenrate (?)
stimmt das Argument auch nicht.
Vielleicht sorgt Mike ja noch für den nötigen Durchblick

siegfried

20.03.2007, 17:29

Genau das ist mit "triggern" gemeint: Die negative Beeinflussung der Krankheit, so dass die Symptome sich verschlechtern.

Hallo Marko,

du stellt es so dar, als wäre "trigger(n)" etwas negatives!?
Dem ist nicht so, trigger(n) ist neutral! Ich werde z.B. nicht meine Triggerzange in die Tonne kloppen.

Gruß
Siegfried

Marko

20.03.2007, 17:32

du stellt es so dar, als wäre "trigger(n)" etwas negatives!? Dem ist nicht so, trigger(n) ist neutral! Ich werde z.B. nicht meine Triggerzange in die Tonne kloppen.

Was hat eine Triggerzange mit der Psoriasis zu tun?

Gruß,
Marko

siegfried

20.03.2007, 17:35

Was hat eine Triggerzange mit der Psoriasis zu tun?

Gruß,
Marko

Nicht viel!
Was hat triggern mit negativ zu tun? Gibbet es keine positiven Auslöser?
http://de.wikipedia.org/wiki/Trigger

Gruß
Siegfried

Lefty

20.03.2007, 17:47

Du meinst, dass (weil ) es seit den 70igern mehr Nachwuchs gibt?

Ich meine das weil Erbkrankheiten dazu neigen sich auszubreiten. Ich brauche nur 2 betroffene Kinder haben, schon hat eine Ausbreitung stattgefunden. Sicherlich werden auch oft Generationen übersprungen. Verläßliche Zahlen hierüber sind mir nicht bekannt und ich maße es mir auch nicht an, ein Verhältnis abzuschätzen, deshalb habe ich auch das Wort "kann" eingebaut.
Im übrigen kann es darüber kaum verlässliche Zahlen geben da man lediglich die Fälle registrieren kann, bei denen die Pso zum Ausbruch kam.

Marko

20.03.2007, 18:00

Was hat triggern mit negativ zu tun?

Im Zusammenhang mit der Psoriasis bedeutet "triggern", dass die Symptome der Psoriasis durch etwas schlimmer werden. Das ist negativ.

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 18:10

Im Zusammenhang mit der Psoriasis bedeutet "triggern", dass die Symptome der Psoriasis durch etwas schlimmer werden. Das ist negativ.

Gruß,
Marko
Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber gibt es nicht auch Trigger die zu einem Rückgang führen? Eben positive Ereignisse.

siegfried

20.03.2007, 18:10

Im Zusammenhang mit der Psoriasis bedeutet "triggern", dass die Symptome der Psoriasis durch etwas schlimmer werden. Das ist negativ.

Das sehe ich ein bissel anders! Auch bei der Pso gibt es Richtungswechsel ins Positive, dieser "Auslöser" kann auch ein Trigger sein!

Gruß
Siegfried

Marko

20.03.2007, 18:13

Auch bei der Pso gibt es Richtungswechsel ins Positive, dieser "Auslöser" kann auch ein Trigger sein!

Davon hab ich noch nie gehört -- dann wäre ja jedes wirksame Medikament eine Art Trigger.

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 18:16

...dann wäre ja jedes wirksame Medikament eine Art Trigger.

Gruß,
Marko
Warum nicht, ein Trigger ist doch ein Einfluß auf die Pso, selbiges kann ein Medikament sein.

Marko

20.03.2007, 18:25

Wenn von einem "Trigger" (= Auslöser) gesprochen wird, dann ist das in dem Sinne zu verstehen, dass die Symptome der Krankheit durch eben diesen Auslöser schlechter werden (oder gar zum Ausbruch kommen). Medikamente, die gegen die Psoriasis eingesetzt werden, sollen die Symptome lindern, also das genaue Gegenteil zu dem, was ein "Trigger" verursacht. Mir leuchtet nicht ein, warum man nun den gleichen Begriff für beides benutzen soll -- nur, um eine wertfreie Wortbedeutung zu erreichen?

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 18:30

siegfried

20.03.2007, 18:30

Diese Aussage könnte (würde) ich unterschreiben!
Es gibt für mich keinen Bezug auf irgendwas. Es "löst" aus, egal in welche Richtung, egal ob in der Biologie, in der Technik, oder in deren Mischbereichen.

Gruß
Siegfried

Edit. ...ihr Beide seid zu schnell;-) Leftys Aussage war gemeint.

Marko

20.03.2007, 18:32

Woher entnimmst du diese Ausschließlichkeit?

Logik?

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 18:34

Logik?

Gruß,
Marko
Wessen Logik?

Marko

20.03.2007, 18:40

Wessen Logik?

Na, meine natürlich. Es erscheint mir unlogisch, eine entgegengesetzte Wirkung mit dem selben Wort zu behaften. Daher hat ein "Trigger" für mich eine negative Wirkung (Symptome werden schlimmer) und ein wirksames Medikament eine positive (Symptome werden besser).

Wenn Du auf der Neutralität des Wortes "Trigger" herumreiten willst, bitte, ich bleibe dabei, dass es eine negative Note hat. Dem musst Du Dich ja nicht anschliessen.

Gruß,
Marko

Marko

20.03.2007, 18:42

Der von Dir gezeigte Link sagt übrigens:

"Trigger", medizinische und psychologische Zusammenhänge:

* ein Auslöser von Schmerzattacken z. B. bei Migräne und Cluster-Kopfschmerz
* ein Auslöser für Selbstverletzendes Verhalten
* ein Auslöser einer Manie bei einer bipolaren Störung
* ein Auslösereiz z. B. für Intrusionen (flashbacks) bei Traumafolgestörungen

Ich weiss ja nicht, wie Du das verstehst, aber ich sehe in all dem irgendwie nichts positives.

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 18:45

Na, meine natürlich. Es erscheint mir unlogisch, eine entgegengesetzte Wirkung mit dem selben Wort zu behaften. Daher hat ein "Trigger" für mich eine negative Wirkung (Symptome werden schlimmer) und ein wirksames Medikament eine positive (Symptome werden besser).

Wenn Du auf der Neutralität des Wortes "Trigger" herumreiten willst, bitte, ich bleibe dabei, dass es eine negative Note hat. Dem musst Du Dich ja nicht anschliessen.

Gruß,
Marko
Ich reite hier auf nichts rum. Ich halte es jedoch für sehr bedenklich, wenn du eine allgemeingültige Aussage machst, nämlich: "Wenn von einem "Trigger" (= Auslöser) gesprochen wird, dann ist das in dem Sinne zu verstehen...", und als Beleg "DEINE EIGENE" Logik anführst.

Zudem besteht da doch der Unterschied, daß ich über Möglichkeiten spreche, deine Aussagen jedoch sehr häufig einen absoluten Character haben.

Lefty

20.03.2007, 18:48

Der von Dir gezeigte Link sagt übrigens:

Ich weiss ja nicht, wie Du das verstehst, aber ich sehe in all dem irgendwie nichts positives.

Gruß,
Marko
Der von mir gezeigte Link?

Sieht mir jedenfalls sehr nach Wikipedia aus und ich kann mir gut vorstellen daß Wikipedia keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt.

siegfried

20.03.2007, 18:52

Der von Dir gezeigte Link sagt übrigens:
Ich weiss ja nicht, wie Du das verstehst, aber ich sehe in all dem irgendwie nichts positives.

Gruß,
Marko

"...sie wird mit der Triggerpunkttherapie behandelt."

Es sieht so aus, dass man mit o.g. auslösender Therapie etwas positives erreicht!?

Gruß
Siegfried

ps. .. klinke mich hier aus, meine frühere Verlobte ist gerade gekommen. Ich möchte ihr etwas Zeit widmen. Wünsch euch allen ein "Gut Nächtle"

Hartwig

20.03.2007, 18:53

Gibt es dafür eine Quellenangabe?
Ich habe das von meinem Hautarzt. Ich habe ihn auch gefragt und er meinte, dass sei in "eingeweihten":) Kreisen die Meinung.

Marko

20.03.2007, 18:55

Der von mir gezeigte Link?

Nein, der war von siegfried. Wo hast Du einen Link gesetzt?

Ich halte es jedoch für sehr bedenklich, wenn du eine allgemeingültige Aussage machst, nämlich: "Wenn von einem "Trigger" (= Auslöser) gesprochen wird, dann ist das in dem Sinne zu verstehen...", und als Beleg "DEINE EIGENE" Logik anführst.

Meine Aussagen sind a) niemals allgemeingültig (habe ich auch nie behauptet) und b) belege ich sie nicht durch meine Logik. Was soll diese Verdreherei? Ich habe meine Behauptungen durch Vergleiche von positiven und negativen Wirkungen auf die Psoriasis gestützt. Der Weisheit letzter Schluß muss das nicht sein (auch das hab ich nie behauptet), und, ich sag's nochmal, niemand verlangt, dass Du Dich meiner Meinung anschliesst.

Gruß,
Marko

spreu

20.03.2007, 18:57

Ich habe das von meinem Hautarzt. Ich habe ihn auch gefragt und er meinte, dass sei in "eingeweihten":) Kreisen die Meinung.

Solche "Informationen" liebe ich.

Fifty

20.03.2007, 19:00

"...sie wird mit der Triggerpunkttherapie behandelt."
Es sieht so aus, dass man mit o.g. auslösender Therapie etwas positives erreicht!?
Gruß
Siegfried

Dieser Bericht einer Naturheilpraxis meint aber mit "Trigger" in diesem Fall
was gänzlich Anderes!!!
Nicht nur die Überschrift lesen!!

Lefty

20.03.2007, 19:06

Nein, der war von siegfried. Wo hast Du einen Link gesetzt?
Da du niemanden zitiert und zuletzt mich angesprochen hattest lag die Vermutung nahe du könntest mich meinen, daher die Frage.

Meine Aussagen sind a) niemals allgemeingültig (habe ich auch nie behauptet)
"Wenn von einem "Trigger" (= Auslöser) gesprochen wird, dann ist das in dem Sinne zu verstehen..." ist eine allgemeingültige Aussage!

und b) belege ich sie nicht durch meine Logik. Was soll diese Verdreherei?
Auf mein nachfragen hin hast du die oben genannte Aussage mit deiner Logik begründet!

und, ich sag's nochmal, niemand verlangt, dass Du Dich meiner Meinung anschliesst.

Das ist sehr freundlich von dir.

Hartwig

20.03.2007, 19:07

Solche "Informationen" liebe ich.
Dann geht es Dir genauso, wie mir. Aber "eigentlich" glaube ich die Aussage, da immer mehr Kinder mit Hautproblemen geboren werden. Und das habe ich aus der Zeitung:o

Noch was zum Trigger=Auslöser. Ich bin der Meinung, wie schon geschrieben, dass alle Hautkrankheiten keinen psychischen Trigger:) brauchen. Also den "Starttrigger".

Lefty

20.03.2007, 19:29

Da Trigger bereits trefflich übersetzt wurde (Auslöser), bleiben wir doch einfach mal im Deutschen.
Ich denke es ist unbestritten daß es Auslöser für Ausbrüche oder Verschlimmerungen, als auch Auslöser für Linderungen/Besserungen, beispielsweise positive Erlebnisse, Medikamente oder Behandlungen gibt. Warum soll das durch die Übersetzung ins englische plötzlich anders sein?

Marko

20.03.2007, 20:11

Ich denke es ist unbestritten daß es Auslöser für Ausbrüche oder Verschlimmerungen, als auch Auslöser für Linderungen/Besserungen, beispielsweise positive Erlebnisse, Medikamente oder Behandlungen gibt. Warum soll das durch die Übersetzung ins englische plötzlich anders sein?

Weil Du eine Übersetzung mit einer Begrifflichkeit gleichsetzt. Ich (!) verstehe unter dem Begriff "Trigger" einen negativen Auslöser, der Symptome einer Krankheit verschlimmert oder hervorruft. Unter der Übersetzung "Trigger" verstehe ich (!) dagegen nur die Übersetzung des Wortes "Auslöser" in eine andere Sprache, und in dem Sinne gibt es tatsächlich positive und negative Auslöser. In der Medizin wird meines (!) Erachtens aber ein "Trigger" nicht als wörtliche Übersetzung verstanden, sondern als Fachbegriff, der einen negativen Einfluß auf Symptome einer Krankheit kennzeichnet.

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 20:23

Marko

20.03.2007, 20:27

In Bezug auf die eigentliche Fragestellung kann man somit also sagen daß ein positives Ereignis, beispielsweise das Ausleben von Phantasien, welche auch immer gemeint sind, positiven Einfluß haben kann, ob wir das nun einen Trigger nennen oder einen anderen Namen verwenden. Richtig?

Ich (!) würde das sicher keinen "Trigger" nennen, aber, ja, das Ausleben von Phantasien kann, so es denn Zufriedenheit schafft, meines (!) Erachtens positiven Einfluß haben auf das Erscheinungsbild der Psoriasis.

Gruß,
Marko

Lefty

20.03.2007, 20:36

siegfried

21.03.2007, 07:53

Moin,

was wären wir ohne Interpretationsmöglichkeiten (Wortklauberei - Translationsschwierigkeiten)? Jetzt fehlt nur noch dazu ein dicker "Wälzer", ein Kommentar in seiner letzten Ausgabe und schon könnte "Wiki" noch was lernen!

Gruß
Siegfried

the-hidden

12.04.2007, 10:29

Ich (!) würde das sicher keinen "Trigger" nennen, aber, ja, das Ausleben von Phantasien kann, so es denn Zufriedenheit schafft, meines (!) Erachtens positiven Einfluß haben auf das Erscheinungsbild der Psoriasis.
Gruß,
Marko

Zurück aus dem Westen - bin auch mal wieder da ;-)

Du hast recht ... Trigger war wirklich der falsche Ausdruck. Und ich sehe das auch nicht als Wortklauberei an. Das hat meinem Thread sicher einen Drall in eine (etwas) falsche Richtung gegeben.

Schöne Grüße!

salparadise

09.08.2007, 22:10

Hi, also so ein quatsch: ob man nun trigger oder auslöser sagt.... die ärzte reden doch auch von triggern. wer sich mit psychoanalyse auskennt, weiss, dass "nicht ausgelebte phantasien" stress triggern können. wer das leben kennt (haha) der weiss, dass ausgelebte phatasien noch viel stressiger sein können.
wisst ihr was, ich bin "froh" den ich weiss woher meine psori kommt, ich habe sie geerbt, ist eine alte familientradition bei uns.
Apros pos trigger- kennt Ihr tigger? das ist der tiger bei winnie puh.
hahaha:p

und -off:p

Lilet

25.08.2007, 23:19

also was ich weiß kann stress unter anderem ein auslöser eines schubes bzw einer allgemeinen verschlechterung der pso sein...so gesehen kann einem ohne weiteres unausgelebte sexuelle wünsche und phantasien unter enormen psychischen stress setzen...also sehe ich es als durchaus möglich

als erstauslöser jedoch...hm...glaub ich nicht

fluxx

26.08.2007, 08:34

Wer Phantasien immer ausleben will, sieht früher oder später ziemlich alt aus, egal ob mit oder ohne Pso. Getriggert wird die Pso m.E. von innen. Irgendwo im Körper ist ein Organ (Magen,Leber,Bauchspeicheldrüse,Blutgefäß) im Stress. Die Haut wird dadurch sensibilisiert und bildet dies in Form einer Veränderung, die wir Psoriasis nennen, nur ab. Krank bzw. leidend sind wir eigentlich nur im Inneren, nicht an der Oberfläche (Haut). Folglich sind wir eigentlich ein Fall für die innere Medizin und nicht für den Hautarzt, auch wenn letztere das nicht gerne hören.