Salicylsäure soll nicht mehr zum Abschuppen gut sein? [Archiv] - Psoriasis-Netz - Die Community für Menschen mit Schuppenflechte

ROSE

28.02.2007, 12:16

Im vorletzten Heft des Deutschen Psoriasis Bund (hab es leider weitergegeben) hieß es, dass man nicht mehr Salicylsäure als äußerliches Mittel zum Abschuppen nehmen soll?
Hab ich das richtig verstanden?
Hab gerade den Hautazrt gewechselt und prompt hab ich Salben u.a. mit Salicyl verschrieben bekommen.
Sie heißt Betadermic Salbe (1 g Salbe enthälte Betmethasondipropionat und 30 mg Salicylsäure. Außerdem dickflüssiges Parafifin und weißes Vaselin.
Der 1. Bestandteil ist wohl Kortison?
Wie lange sollte ich diese Salbe auf meine kleinen aber zahlreichen Stellen auftragen.
Was meint ihr?
Vielen Dank für eure Antworten und Meinungen.

Fifty

28.02.2007, 15:15

Hallo Rose,

ich habe heute das neue PSO Magazin erhalten.Du nicht?
Da wird das Thema nochmal aufgegriffen:
In Kurzform:
Bei Kindern wird von Salizylsäure abgeraten.
Ebenso von höher konzentrierter SS über 5% und von großflächigem
Einsatz.
Alle modernen Lokaltherapeutika wie Vitamin D-Analoga und Kortikoide haben eine sehr gute Wirkung zum Lösen der Schuppen.
Zum Ablösen von Schuppen auf dem Kopf wird stattdessen empfohlen:
Emulgierende Cremes wie "Ung.emulsificans aquos"
oder "Onguent Roche posay"

LG Karin

Marion54

28.02.2007, 15:29

Hallo Karin!

Ich beziehe nicht das PSO Magazin.
Bin entsetzt, nehme seit ca. 8-10 Wochen auch wieder Sali.-Vaseline (Acidum Salicylum 1o g/Vaselinum Flavum 100g) zu Abschuppen. Ca. 2-3 x die Woche sogar unter Folie. Meine Unterarme sind zur Hälfte, meine Unterschenkel zu 3/4 befallen.
Warum soll man Salizylvaseline nicht mehr benutzen?

LG Marion

Fifty

28.02.2007, 16:14

Hallo Marion,

" Diese Weisheiten " stehen im neuen Heft.
Weil anscheinend die SS aufgrund ihrer chemischen Struktur sehr schnell von der Haut aufgenommen wird, in die Blutbahn gelangt und damit Nebenwirkungen auftreten könn(t)en.
Nieren und das zentrale Nervensystem reagieren empfindlich auf zuviel und zu starke SS. Bekannt sind: Hörsturz und Schäden an der Nierenfunktion.Auch zentralnervöse Störungen.
Aber nur bei starker SS über 5% bzw. großflächig aufgetragen.
Ich geb hier nur wieder was zu lesen steht.

Mach dich nicht verrückt.
Denke ,dass nicht jeder so heftig darauf reagiert. Wenn du Bedenken hast, sprich mit dem Arzt. Und eigentlich sollten die Ärzte ja diesbezüglich informiert sein (? )

LG Karin

siegfried

28.02.2007, 16:23

Ebenso von höher konzentrierter SS über 5% und von großflächigem
Einsatz.

Hallo Karin,

gibt es mehr Infos warum? Bis jetzt war das Zeug doch "unproblematisch"!

Meine Cignolintherapie steht bald wieder an. Cignolin in verschiedenen hohen Dosen mit 3% SS auf den gesamten Körper über ca. sechs Wochen. Bis auf ein paar kleine, nicht behandlungsbedürftige Stellen. Genital, Gesicht und der Bereich unter den Achseln.
Da würde mich schon der Grund bzw. neue Erkenntnisse interessieren.

Ich therapiere gute 35 Jahre. In den letzten zwei Jahren tauchen immer wieder Probleme (ähnlich einer Allergie) auf. Ich hege auch den Verdacht, es könnte an der SS liegen.:( :confused:

Gruß
Siegfried

Fifty

28.02.2007, 16:36

Hallo Siegfried,

Nein, mehr Infos gibts nicht.
Das ist ein relativ kleiner Artikel im Heft.
* Von Prof.Dr. Ulrich Mrowietz Kiel.*
Da war wohl ein längerer Artikel in einem früheren Heft, hab ich aber auch nicht mehr.
Aufpassen sollte man auf jeden Fall bei Kindern. Steht da zu lesen.
Wegen der dünneren Haut.
Würde halt mal den Arzt "löchern".

Die müssten/sollten ja auf dem neuesten Stand sein...naja...
In den Topfsalben die ich seither hatte, war nie über 5% drin.
Da hab ich grad mal den letzten "Topf" angeschaut.
Ob es aber ratsam ist, SS unter Folie anzuwenden???

Immer mal wieder was Neues.:(

LG Karin

sweety03

28.02.2007, 18:53

Hallo zusammen,

ich hab gehört unter Folie soll man die SS nicht anzuwenden.
In der Früh behandel ich meine Stellen mit Micanol 3 %
und danach mach ich Betadermic Salbe drauf.
Bei mir schuppt nichts mehr.
Und wenn ich ins Solarium gehe, machen ich eine 5% SS drauf,
bei mir hilft sie sehr gut.
Wenn es so weitergeht bin ich in einem Monat erscheinungsfrei :)

LG Sweety

siegfried

28.02.2007, 19:05

....... war nie über 5% drin.
Da hab ich grad mal den letzten "Topf" angeschaut.
Ob es aber ratsam ist, SS unter Folie anzuwenden???

Erstmal danke:)

Über 5% habe ich nur auf meine behaarte Rübe gekippt. 10% SS-Kopfspiritus. Dat get ran wie Max an die Graupen;)
Mache ich aber schon lange nicht mehr, bekomme den Kopf auch so ganz gut in Griff.

Unter Folie wurden in der Uni Münster immer die hartnäckigen Stellen behandelt. Ich mache es seit 82 auch zu Hause so. Im Regelfall sind das so nach ca. vierwöchiger Behandlung dann die Unterschenkel, Unterarme - Ellenbogen, Hüfte - Steiß bis Beginn der Pofalte und die Schultern. Folie dann aber "nur" für zwei Stunden, dann die Folie runter und der Rest des Tages eben die Cignolinsalicylvaseline.

Hab schon allen Sche... durchgezogen, komme aber immer wieder zur Cignolintherapie zurück, wegen garantierter Erscheinungsfreiheit!:)

Gruß
Siegfried

siegfried

28.02.2007, 19:10

In der Früh behandel ich meine Stellen mit Micanol 3 %
und danach mach ich Betadermic Salbe drauf.

Und wenn ich ins Solarium gehe, machen ich eine 5% SS drauf,
bei mir hilft sie sehr gut.

Sweety behandelst Du nur die Pso-Stellen oder die ges. Haut?

Machst Du vor der Bestrahlung SS drauf, wie reagiert die Auflage des Gerätes?

Gruß
Siegfried

sweety03

28.02.2007, 19:53

siegfried

01.03.2007, 05:32

Hallo Siegfried,

Ich behandel nur die Pso-Stellen, keine gesunde Haut...
Für die gesunde Haut nehme ich eine ganz normale Body-Lotion...
Und im Solarium ist mir noch nie was aufgefallen,
das mit der Auflage irgend etwas passiert ist....
auserdem wische ich das dann immer gleich mit dem Handtuch wieder weg.

LG Sweety

Moin Sweety,

das mit dem Behandeln der Psostellen geht mir schon immer in der "Übergangszeit" aufn Wecker, es ist ein Puzzlespiel. Und wenn ein Fleckchen vielleicht beseitigt, dann gehts an anderer Stelle wieder los.
Das ist nichts für mich, Schwester Rabiata Methode, ganz oder gar nicht.;)

Ne, ich meine nicht die Hygiene, nicht das mit dem Wegwischen, ich meine, gibt es keine Einfärbungen in der Auflage? Meine Kellersonne hat eine Plexiglasauflage, da hätte ich bedenken vor der Bestrahlung etwas auf die Haut zu schmieren.

Gruß
Siegfried

ROSE

01.03.2007, 08:24

Danke Fifty-Karin und Siegfried und alle anderen.
Genau, Karin, das neue Heft mit dem winzigen Aritkelchen habe ich ja, doch das frühere Heft mit dem ausfürlicheren Aritkel über Salicysäure habe ich leider nicht mehr.
Aber ihr habt mir schon geholfen. Ich denke, dass ich tatsächlich mal mit der Dermatologin reden muss.. (mach ich ja nicht so gerne, Ärzte sind eigentlich nie so gut informiert wie Betroffenen, außerdem: es ist ja nicht i h r e Haut...)
Also nochmal vielen Dank.
Viele Grüße
Roswitha

ROSE

01.03.2007, 08:32

Eben finde ich die interessante Stelle aus dem Pso-Magazin von Breeki hier im Forum zitiert!
Hier ist es:
Zur Abschuppung wird immer häufiger Salicylsäure verwendet. Dies ist sicher eine Folge der unsinnigen Streichung von harnstoffhaltigen Präparaten aus der Erstattungspflicht der gesetzlichen Krankenkassen. Unverantwortlich ist dies, weil die gefährlichen Nebenwirkungen der Salicylsäure wissenschaftlich belegt sind. Lehrmeinungen halten mit den modernen Erkenntnissen nicht Schritt. Dabei geht es auch ohne.
......Wissenschaftliche Studien haben eindeutig belegt, daß es nach fortgesetztem, wiederholten Abschuppen mit Salicylsäure zu Schädigungen des Gehörs, der Nerven und der Nieren kommen kann.
Über Hörstürze nach Kopfkappen wird beispielsweise häufig berichtet. Salicylsäure wird vom Körper sehr gut aufgenommen. Deshalb ist der Wirkstoff so wirksam, aber auch gefährlich. Ganz besonders gefährdet sind Kinder. Bei ihnen gab es nach Behandlungen mit Salicylsäure zur Abschuppung sogar dokumentierte Todesfälle. Nur wegen einer Psoriasis am behaarten Kopf, sollte man nicht die die kleinste Schädigung riskieren. Sehr bedauerlich ist, daß ausgerechnet Salicylsäure erstattungsfähig blieb und Harnstoff aus der Ausnahmeliste der erstattungsfähigen Arzneimittel gestrichen wurde. Aber auch das ist eine Folge von veralteten Ansätzen in den aktuellen Lehrbüchern. Die Ansicht, daß erst abgeschuppt werden muß, bevor eine Weiterbehandlung erfolgen kann, teilen Prof. Mrowietz, Kiel und viele Kollegen inzwischen auch nicht mehr. Sie geben Kortikoid- oder Vitamin-D3-haltige Medikamente gleich in die Creme, weil die abschuppende Wirkung der Cremes ausreichend ist und so keine Zeit verloren wird. Bei der Behandlung mit Vitamin-D-haltigen Medikameten wie Calcipotriol ist dazu noch zu beachten, daß Salicylsäure deren Wirkung deaktiviert. Deshalb muß nach Abschuppung mit Salicylsäure 3 Tage gewartet werden, wenn mit Vitamin-D-haltigen Medikamenten weiterbehandelt werden soll, weil die Wirkung von Salicylsäure in der Haut so lange anhält.

Empfehlung für den Kopf:
Verwendung einer emulgierenden Creme, wie z.B. Unguentum emuslificans aquosum, welche die Apotheke herstellt. Oder als Fertigpräparat "Onguent von LaRoche-Posay". Für die Kopfwäsche wird Head & Shoulders von Procter & Gamble empfohlen, weil es besonders gut abschuppt und die Haare nicht so struppig werden, wie bei den meisten Shampoos. Diese Shampoo ist in der Ausgabe 6/2002 von Stiftung Warentest aus diesen Gründen zum Testsieger erklärt worden.

OK?
Liebe Grüße

Roswitha

Fifty

01.03.2007, 09:04

Hallo Roswitha,
@ all

wer sucht der findet...:) Danke.
Es ist immer von Vorteil informiert zu sein.
Dass Ärzte das nicht immer gut finden ist ja bekannt.
Ich bekam mal den Satz zu hören: " Bin ich der Arzt oder Sie?"
Unangenehm, wenn Patienten besser informiert sind als der Herr Doktor gel?:mad:

Schönen Tag
LG Karin

Marion54

01.03.2007, 20:53

Hallihallo,
herzlichen Dank für eure Aufklärung, melde mich gleich beim Arzt an.
Habe es auch gerade vor Weihnachten durchbekommen, daß man mir wieder ein rosa Rezept ausstellt dafür und nun DAS!
Na, da muß ich mich wohl wieder mal umstellen. Mach auch grad nebenbei nochn Test mit Biochemie Salbe Nr. 4, für 50 ml 8 € :mad:
Aber ich glaube: It works !

Alles Liebe
Marion

sweety03

01.03.2007, 22:08

Ne, ich meine nicht die Hygiene, nicht das mit dem Wegwischen, ich meine, gibt es keine Einfärbungen in der Auflage? Meine Kellersonne hat eine Plexiglasauflage, da hätte ich bedenken vor der Bestrahlung etwas auf die Haut zu schmieren.

Gruß
Siegfried

Hallo Siegfried,

also ich mach des jetzt schon paar Monate und mir ist nichts von Einfärbungen aufgefallen.
Die Auflage sieht aus wie eh und je....
Und ich geh auch nur einmal die Woche für 10 min.
Und ich sag mal so Hauptsache es geht meiner Haut gut ;)
Und das Micanol mach ich in der früh um 5 auf die Haut
und ich kann noch in Ruhe meinen Kaffee trinken und
dann gehts eh unter die Dusche.

LG Sweety

Marian

14.05.2008, 09:22

Ich nehme immer noch Saliz. Salbe die wird nur nicht gern verschrieben weil sie teuer ist

sabrina75

14.05.2008, 13:20

anjalara

14.05.2008, 17:21

Hallo Karin,

gibt es mehr Infos warum? Bis jetzt war das Zeug doch "unproblematisch"!

Meine Cignolintherapie steht bald wieder an. Cignolin in verschiedenen hohen Dosen mit 3% SS auf den gesamten Körper über ca. sechs Wochen. Bis auf ein paar kleine, nicht behandlungsbedürftige Stellen. Genital, Gesicht und der Bereich unter den Achseln.
Da würde mich schon der Grund bzw. neue Erkenntnisse interessieren.

Ich therapiere gute 35 Jahre. In den letzten zwei Jahren tauchen immer wieder Probleme (ähnlich einer Allergie) auf. Ich hege auch den Verdacht, es könnte an der SS liegen.:( :confused:

Gruß
Siegfried

Hallo Siegfried,
Cignolin könnte ja auch allein topisch genommen werden. Ich nehme ja an Schulungen des DPB teil (Herausgeber von PSO Magazin) und da wurde schon länger gewarnt wg. dem Salicyl. Es ist ja eine "alte" Therapie und die Erkenntnisse kommen eben erst nach vielen Jahren zustande und die damit verbundenen Warnungen, leider. Siehe hier nur die Entstehung des schwarzen Hautkrebs (ca. 30 J.). Einige Behandlungsmethoden werden klinisch regelmäßig überprüft. Dazu gehört die Balneo-Photo-Therapie, Kortison und die Behandlung mit Teer und viele mehr. Es ist wie bei Allergien, denn Reaktionen kommen manchmal erst nach vielen Jahren und nicht sofort.
Ich würde auch dazu raten den Arzt zu fragen, denn er bekommt ja die Informationen durch seine Fachliteratur. Das Argument: es hat doch immer sogut geholfen und bis jetzt ist bei Ihnen ja nichts passiert, sollte für uns kein Maßstab sein, denn PSO ist chronisch.
Teuer war Salicylvaseline eigendlich noch nie, wurde deshalb ja auch gern verordnet.
LG Anja

siegfried

14.05.2008, 18:14

Cignolin könnte ja auch allein topisch genommen werden.

Hallo Anja,
allein mit dem Begriff "topisch" habe ich schon so meine"Schwierigkeiten".

Es ist ja eine "alte" Therapie und die Erkenntnisse kommen eben erst nach vielen Jahren zustande ...

Es gibbet auf dem PsoSektor nichts, worüber eine solange Erfahrung besteht.

Einige Behandlungsmethoden werden klinisch regelmäßig überprüft.

Mitte der siebziger Jahre wurde in der UNIHaut fast täglich, sofort nach dem morgendlichen Weckgruß, der rote Lebenssaft abgezogen, egal welche Therapieform.

Ich würde auch dazu raten den Arzt zu fragen, denn er bekommt ja die Informationen durch seine Fachliteratur. Das Argument: es hat doch immer sogut geholfen und bis jetzt ist bei Ihnen ja nichts passiert, sollte für uns kein Maßstab sein

Hab ja schon geäußert, dass ich die SS bei meinen Therapieproblemen in Verdacht habe.
Mein Hautarzt bestätigt diese Möglichkeit, seine Frau - auch Hautärztin in dieser Praxis - warnte schon immer vor einer großflächigeren und längeren Anwendung. Sie würde mir am liebsten das Cignolin auch nur auf-für die Herde verordnen.
Da ich mit dieser "MosaikTherapie" aber überhaupt nicht klar komme, ich züchte nur damit meine krankhaften Herde, wende ich weiterhin TherapiaBrutali an.

Ich bin in diesem Jahr auch mit einer 3%tigen SalicylMischung angefangen, nach ca. 3 Wochen habe ich aber den SS Anteil auf 1% reduziert. Habe trotzdem noch ne gewaltige Hautirritation bekommen.
Direkt vor Pfingsten wieder drei Tage Cigno Therapieunterbrechung, drei Tage KortiOrali, pfundweise Benesol Creme auf die "allergische" Haut, zuzüglich Antihistamin - Calcium.
Jetzt schmiere ich CignolinVaseline ohne SS, es scheint ohne Probleme weiter zu gehen.
Auch der Juckreiz hält sich in erträglichen Grenzen

Lieben Gruß
Siegfried

KeinePanik

14.05.2008, 19:54

Teuer war Salicylvaseline eigendlich noch nie, wurde deshalb ja auch gern verordnet.
LG Anja

Ist es nicht deswegen aus der Rezeptpflicht herausgenommen worden? Weil es so billig ist, dass es sich die Nutzer gefälligst selber kaufen sollen?

...und das, angesichts der nicht gerade günstigen Beteiligung, vermutlich auch günstiger ist.

anjalara

14.05.2008, 20:07

Ist es nicht deswegen aus der Rezeptpflicht herausgenommen worden? Weil es so billig ist, dass es sich die Nutzer gefälligst selber kaufen sollen?

...und das, angesichts der nicht gerade günstigen Beteiligung, vermutlich auch günstiger ist.

.hm die Vermutung liegt Nahe, es gibt ja viele Medis nicht mehr verordnet und es soll noch schlimmer werden. Ich lese dazu das PSO Magazin, denn da steht alles darüber drin, es kann einen nur grausen.
Gruß Anjalara

siegfried

15.05.2008, 08:27

Moin ihr Beiden,

Kosten sind relativ;)

Ich zahle z.B. für einen 500gr CignolinSalicylVaseline Topf 5 Euronen aus meiner Tasche, finde ich nicht "zu teuer".
Als ich mein Problemchen jetzt in den Griff bekommen musste und telefonisch ein Rezept bestellt habe, erklärte mir ne liebe Frauenstimme: "Antihistamin gibt es aber nur noch auf Privatrezept" Zuerst meckerte ich, war dann aber erstaunt, dass ich für das Medikament nur 3Kommaetwas abdrücken musste.
Auf Kassen Rezept wären da wohl auch 5 fällig geworden?

Gruß
Siegfried

Marian

15.05.2008, 21:44

.hm die Vermutung liegt Nahe, es gibt ja viele Medis nicht mehr verordnet und es soll noch schlimmer werden. Ich lese dazu das PSO Magazin, denn da steht alles darüber drin, es kann einen nur grausen.
Gruß Anjalara

Ist das nicht schlimm das wir unheilbar Kranken noch dazu bezahlen müssen egal ob Salben oder Grippe Medikamente?:wein

KeinePanik

15.05.2008, 23:07

Ist das nicht schlimm das wir unheilbar Kranken noch dazu bezahlen müssen egal ob Salben oder Grippe Medikamente?:wein

Nein.

Irgendwer zahlt immer und die Kosten, die eine Krankheit wie Pso verursachen kann werden nicht zuletzt von einem guten Teil der Sozialgemeinschaft getragen. Eine gewisse Selbstbeteiligung kann ich da nicht schlecht finden. Fumaderm für 400 Euro pro Monat gegen eine Selbstbeteiligung von einem Bruchteil dessen oder Biologics für mehrere Tausend Euro pro Monat - das sind paradisische Zustände, von denen Psoler in anderen Ländern nicht mal träumen.

Barb

15.05.2008, 23:19

Biologics für mehrere Tausend Euro pro Monat - das sind paradisische Zustände
Kann ich dir zustimmen. Als ich heute mit meinem Karton Humira-Pens bei der Hausärztin stand, weil ich Angst hatte, das teure Medikament durch Pso-bedingte Schwierigkeiten nicht dort hin zu bekommen, wo es hin sollte, fragte die Sprechstundenhilfe: "Müssen Sie das selbst bezahlen? Ich frage aus Interesse, weil meine Schwester auch Schuppenflechte hat." Beim Start sind es für 8 Wochen 5.271,94 Euro, später dann für 12 Wochen.

Wer von uns könnte sich das leisten?

Allerdings haben nicht wenige von uns schon Probleme, ihre notwendigen Pflegeprodukte aus eigener Tasche zu zahlen. Die finanziellen Situationen sind ebenso unterschiedlich wie unsere Schuppenflechte.

Gruß

GUY

16.05.2008, 00:04

Beim Start sind es für 8 Wochen 5.271,94 Euro,

Hallo Barb

nur aus reinem Interesse wieviele Schachteln sind das oder wieviel Tabletten enthält so eine Schachtel so was würd mich schon Interessieren und wieviel % muss man bei euch aus eigener Tasche an Leistungen zahlen????

oder einfacher was kostet eine Schachtel Tabletten??

frag mich nur nicht was ich an Leistungen zahlen muss bei uns hab keinen blassen schimmer da ich ja keine Medis nehme aber nachfragen werd ich jetzt aber auch mal bei uns da meine Tochter öfters in einer Apotheke aushilft

sind das Preise auhhhh

gruss
Guy:confused:

Barb

16.05.2008, 01:16

Hallo, GUY,

Humira ist ein Biological, was vom Wirkstoff hert vieleicht auch für dich in Frage kommen könnte.

Es gibt es als Spritze als Pen (ähnlich wie bei Diabetikern), aus dem auf Druck eine Nadel kommt. Gespritzt werden diese Mittel subkutan. Der Einstieg besteht aus zwei Spritzen an einem Tag, dann eine nach einer Woche und dann geht es alle 14 Tage weiter. Daher der Unterschied von 8 und dann 12 Wochen.

Die ganz normale Zuzahlung ist bei uns mindestens 5 Euro, höchstens aber 10 Euro. Das ist die unterste und die oberste Grenze. Ich glaube, wenn du ein Mittel bekommst, das 80 Euro kostet, musst du 8 Euro zuzahlen. Natürlich ist es immer günstiger, große Packungen zu bekommen. Bei uns ist das von N1 bis N3 gestaffelt.

Ich hoffe, ich habe das halbweg gut erklärt :)

Lieben Gruß

siegfried

16.05.2008, 07:41

Allerdings haben nicht wenige von uns schon Probleme, ihre notwendigen Pflegeprodukte aus eigener Tasche zu zahlen. Die finanziellen Situationen sind ebenso unterschiedlich wie unsere Schuppenflechte.

Da fängt ein "allgemeingültiges Gesetz“ an ungerecht zu werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich schon mal eine Kostenrechnung aufgestellt habe, ich machs einfach nochmal.

Früher im Schnitt 5-6 Wo. Klinik "all inklusiv“ = null Kosten für mich
Ganz im Gegenteil, ich durfte mich noch für "zu Hause“ mit Balneum Hermal und PH5 Eucerin eindecken. War dies Zeug aufgebraucht, auch kein Problem, gabs ja auf Rezept.

Was kosten mir heute diese Klinikwochen?

Alternativ meine "Heimbehandlung":
~ 7 Wochen sind ca. 9*500gr Töpfe * 5€ = 45€
~ 6*100 gr Tuben Korti + 1 mal Tabletten * ~ 7,50 Zuzahlung = 72,50€
ca. 40*400 gr Pflegecreme * ~3,50 = 140€
täglich ein Vollbad* 7Wochen = ca. 8m³ Warmwasser * rund 7€ inkl Abwassergeb = 56€
"Waschmittel für Körper und Wäsche“ geschätzt 90€
Summe: Runde 400 Euronen für mich
KortiProdukte: geschätzte 500 Euros für die Versicherten Gemeinschaft

Erfolg: Erscheinungsfrei, mind. zu 98%

Jetzt fange ich mal an, ganz egoistisch zu werden.
Warum kann die VGemeinschaft diese 400 Euros nicht auch noch übernehmen? Wären jährliche Gesammtkosten von rund nen 1000sender für eine PsoTherapie.

Wenn ich ins Verhältnis setze, z.B. einem "Urlaub“ in den nahen Osten oder sonstiges sauteures, dann ist mein "Egoismus“ vielleicht nachvollziehbar?

Wer von uns könnte sich das leisten?

Lieben Gruß
Siegfried

GUY

16.05.2008, 08:19

Humira ist ein Biological, was vom Wirkstoff hert vieleicht auch für dich in Frage kommen könnte.

Guten Morgen Barb

ja das könnte sein hab schon ein wenig darüber gelesen,muss aber sagen so wie es im moment ist komm ich halbwegs gut über die Runden,die Pso ist zwar da aber für meine begriffe nicht so schlimm hält sich in Grenzen und kann es gut mit Salben und Sonne auch ( Solarium ) im Griff halten,und die Knochen das geht hoch und runter aber erträglich

Die ganz normale Zuzahlung ist bei uns mindestens 5 Euro, höchstens aber 10 Euro. Das ist die unterste und die oberste Grenze. Ich glaube, wenn du ein Mittel bekommst, das 80 Euro kostet, musst du 8 Euro zuzahlen. Natürlich ist es immer günstiger, große Packungen zu bekommen. Bei uns ist das von N1 bis N3 gestaffelt.

so versteh ich das schon besser,mich hat die Summe von über 5ooo Euro durcheinander gebracht

das ist dann so ähnlich wie bei uns wir Zahlen auch zwischen 8-10% aus eigner Tasche auf die Medikamente

Ich hoffe, ich habe das halbweg gut erklärt :)

Das hast du

vielen Dank

gruss Guy;)

Barb

16.05.2008, 19:55

Wenn ich ins Verhältnis setze, z.B. einem "Urlaub“ in den nahen Osten oder sonstiges sauteures, dann ist mein "Egoismus“ vielleicht nachvollziehbar?

Leider ist es so, dass oft am falschen Ende gespart wird und auf der anderen Seite das Geld zum Fenster rausgeworfen wird. Erst sollten Harnstoffpräparate ab 10 % noch auf Rezept ausgegeben werden, dann fiel das durchs Raster. Balneo-Phototherapie wurde aus dem Leistungskatalog genommen. Für Hautärzte wohlgemerkt, in den Kliniken wurde damit weiterhin bestrahlt.

Seit Januar 2005 bin ich regelmäßig in der Hautklinik, bekannt wie ein bunter Hund. Nur meine Krankenakte scheint keiner lesen zu können - oder zu wollen. Von März bis April war ich 6 1/2 Wochen dort. Wieder die Therapien, die laut Akte bei mir gar nichts gebracht haben. Entlassen wurde ich in einem schlimmeren Zustand als vorher. Dazu noch mit einem Rezept für eine Großpackung Neotigason, die für die Krankenkasse auch nicht billig war.

Und drei Wochen später stellt man fest, dass alles für die Katz war und ich nun doch das Medikament bekommen soll, das schon am zweiten Tag meines Klinikaufenthaltes Thema war.

Lieben Gruß

siegfried

17.05.2008, 08:02

Nur meine Krankenakte scheint keiner lesen zu können - oder zu wollen. Von März bis April war ich 6 1/2 Wochen dort. Wieder die Therapien, die laut Akte bei mir gar nichts gebracht haben. Entlassen wurde ich in einem schlimmeren Zustand als vorher. Dazu noch mit einem Rezept für eine Großpackung Neotigason, die für die Krankenkasse auch nicht billig war.

Und drei Wochen später stellt man fest, dass alles für die Katz war und ich nun doch das Medikament bekommen soll, das schon am zweiten Tag meines Klinikaufenthaltes Thema war.

Moin Barbara,
Du stellst doch wohl nicht die Kompetenz dieser Weißkittel in Frage? Du Schelm Du;)

Moos ist soviel da, dass es immer noch beidhändig aus dem (Klinik)Fenster geworfen wird.
Leider nur für diejenigen, die Montags morgens zum Arzt gehen, weil nichts im Fernseher läuft - der Kühlschrank leer ist, oder ähnliches und fragend: "Herr Doktor schauen sie mich mal an, was könnte mir Aua bereiten?"
Diese bekommen mit nen viereckigen Strohhalm Kandiszucker in den ***** ...., mist, dass Prog macht wieder nur Sternchen, in den Popo geblasen. Das mit Hochdruck.
Derjenige, der mit seiner chronischen Krankheit gelernt hat auch kostenbewusst umzugehen, läuft vor die Wand.

Drücke Dir mal meine (i.M noch) psofreien Daumen, dass es für Dich ganz schnell wieder nach "oben" geht.:)
Nicht mehr lange und ich habs auch wiedermal geschafft.:)

Lieben Gruß
Siegfried

Barb

17.05.2008, 15:07

Nicht mehr lange und ich habs auch wiedermal geschafft.:)
Ich finde es super, dass du es immer auf diesem Weg schaffst, obwohl dazu eiserne Disziplin gehört. Mir wäre dein Weg auch lieber, da ich bei allen innerlichen Mitteln meine Ängste nie ganz ausschalten kann.

Einen schnellen Erfolg und pso-freie Daumen wünscht dir

~~ES~~

17.05.2008, 19:14

seraina

24.06.2008, 21:59

Die hochdosierte und großflächig angewandte Therapie mit Salicylsäurepräparaten (>5%) ist wegen toxischer Wirkungen ins Gerede gekommen. Sie soll auch nierenschädigend sein und in Verbindung mit Vitamin-D-Präparaten kontraindikativ wirken.

Weil ich immer schon mit Kopfschmerzen und Unwohlsein auf SS reagiert hatte, verwende ich Salicylsäure seit Jahren nicht mehr. Olivenöl (auch unter Folie) hat m.E. die gleiche Wirkung und ist absolut verträglich.

http://www.medizinfo.de/hautundhaar/psoriasis/salicylsaeure.shtml
http://www.psoriasiswelt.de/pso/DisplayContent.do?wid=103846

--> auch ich habe das Kopfschmerzproblem und nehme Salicylsäure im Ducrayshampoo enthalten, aber ich schreibe die Kopfschmerzen nicht primär dem Shampoo zu.
Wenn mich mein Laienwissen nicht trügt und auch Wikipedia nicht lügt, ist auch in Aspirin Salicylsäure enthalten,sowie in Hühneraugenpflaster (habe heute welche gekauft und da ist mir aufgefallen, dass auch hier Salicylsäure verwendet wird...)

Auch bei äußerer Anwendung von Salicylsäure, wie beispielsweise der Kopfhaut, können Nierenschäden auftreten??

Ich habe das Mittel freiverkäuflich in der Apo bekommen und ich fragte den Apotheker auch noch um ein mildes Kopfshampoo, soviel wieder einmal dazu.
Beim nächsten Medi werde ich einfach das PSO Forum dazu befragen, was sie vom Medi halten, hier gibt es nämlich oftmals qualifiziertere Auskünfte, als sie so mancher Hautarzt oder Apotheker geben könnte...

anjalara

25.06.2008, 19:42

--> auch ich habe das Kopfschmerzproblem und nehme Salicylsäure im Ducrayshampoo enthalten, aber ich schreibe die Kopfschmerzen nicht primär dem Shampoo zu.
Wenn mich mein Laienwissen nicht trügt und auch Wikipedia nicht lügt, ist auch in Aspirin Salicylsäure enthalten,sowie in Hühneraugenpflaster (habe heute welche gekauft und da ist mir aufgefallen, dass auch hier Salicylsäure verwendet wird...)

Auch bei äußerer Anwendung von Salicylsäure, wie beispielsweise der Kopfhaut, können Nierenschäden auftreten??

Ich habe das Mittel freiverkäuflich in der Apo bekommen und ich fragte den Apotheker auch noch um ein mildes Kopfshampoo, soviel wieder einmal dazu.
Beim nächsten Medi werde ich einfach das PSO Forum dazu befragen, was sie vom Medi halten, hier gibt es nämlich oftmals qualifiziertere Auskünfte, als sie so mancher Hautarzt oder Apotheker geben könnte...

Im Shampoo ist ja nur ein Bruchteil enthalten. (ich mag die Shampoos von Ducray sehr), aber es gibt von der Fa. ja auch welche ohne S. In S-Vaseline ist aber mehr und es dringt ja durch die PSO-Stellen wesentlich tiefer ein. In Deutschland wird/soll von Dermatologen deshalb die S-Vaseline nicht mehr verordnet, darauf wird in Fachliteratur auch hingewiesen.
Gruß Anjalara

RainerZ

25.06.2008, 21:13

Hallo,
...Wenn mich mein Laienwissen nicht trügt und auch Wikipedia nicht lügt, ist auch in Aspirin Salicylsäure enthalten,sowie in Hühneraugenpflaster (habe heute welche gekauft und da ist mir aufgefallen, dass auch hier Salicylsäure verwendet wird...)....
m.E. trügt dich dein Laienwissen, Wikipedia lügt aber in dem Fall nicht. Salicylsäure (wie sie auch zum Abschuppen benutzt wird) ist freilich im Hühneraugenpflaster drin. In Aspirin ist aber Acetylsalicylsäure der Wirkstoff.
Gruß
Rainer

seraina

26.06.2008, 14:33

Im Shampoo ist ja nur ein Bruchteil enthalten. (ich mag die Shampoos von Ducray sehr), aber es gibt von der Fa. ja auch welche ohne S. In S-Vaseline ist aber mehr und es dringt ja durch die PSO-Stellen wesentlich tiefer ein. In Deutschland wird/soll von Dermatologen deshalb die S-Vaseline nicht mehr verordnet, darauf wird in Fachliteratur auch hingewiesen.
Gruß Anjalara

Ich bin mit dem Shampoo an sich eigentlich auch total zufrieden, ich dachte nur, dass auch hier der Anteil der Salicylsäure höher wäre. Das Problem ist ja, dass ich gleichzeitig ein Präparat bekomme für meine Kopfhaut, das aus der Klasse IV stammt und vll.die beiden sich nicht vertragen?!

Hallo,

m.E. trügt dich dein Laienwissen, Wikipedia lügt aber in dem Fall nicht. Salicylsäure (wie sie auch zum Abschuppen benutzt wird) ist freilich im Hühneraugenpflaster drin. In Aspirin ist aber Acetylsalicylsäure der Wirkstoff.
Gruß
Rainer

Vielen Dank für deinen Hinweis, steht tatsächlich auf der Aspi Packung :o