Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : (Be)-deutung de Krankheitsbilder
Spaghetti
23.05.2006, 10:14
Ähm, eins bitte möcht ich noch sagen, ich glaub auch nicht, dass man für die Pso so tief in der Vergangenheit buddeln muss.
Manchmal reicht vielleicht auch ein Tag, eine Stunde, eine Minute, da erwischt einem ein Ereignis, mit dem man genau DANN nicht klarkommt. Am nächsten Tag hätte man es vielleicht lockerer wegstecken könnnen.
Ich will Zusammenhänge verstehen, nur dann kann ich lernen.
Drücke Euch ganz lieb, Spaghetti :)
Liebe Teetasse!
Leider kann ich Dir da keine allgemeingültigen Tipps geben, weil auch meine Pso etwas merkwürdige Handlungsweisen an den Tag legt.
Auf manche Auslöser reagiere ich innerhalb von einem Tag: Zuviel Milchprodukte und die Gelenke versteifen teilweise sofort durch die Psa. Wenn ich mich ekel, z.B. im Bus vor so stinkenden Menschen, habe ich am nächsten Tag sofort die Stellen knallrot und blutig.
Andere Sachen brauchen länger, bis sie die Pso beiinflussen: Verschiedene Obstsorten etc. zum Beispiel.
Dann habe ich noch richtig kranke Reaktionen meiner Haut, denn wenn der Stress richtig schlimm ist, verpisst sie sich erstmal, zum Teil ganz. Unter dem Tod meines Vaters habe ich total gelitten, und am Tag seiner Beerdigung hatte ich keine Pso, weg, meine Haut sah gut wie nie aus! Dafür kam sie dann noch schlimmer wieder und der Schub hält seit einigen Jahren an. (Diese Reaktion auf Stress hatte eine Bekannte auch: Todesfall und Pso weg, nun doppelt so doll wieder da!)
Auf Sonne reagiert sie z.B. mit Erstverschlimmerung, nach etwa vier bis fünf Tagen geht sie weg, das hält fast drei Monate an. Aber dazu reicht meine Hamburger Sonne nicht, besonders, weil nach zwei bis drei Tagen die Sonne hier erstmal verschwindet und ich mitten in der Erstverschlimmerung stecke. Ich bräuchte aber Sonne einige Tage am Stück!!!
Du siehst, ich weiss einiges über mich und die Reaktionen meiner Haut, aber ich kann das manchmal auch nicht beeinflussen. Und oft hat sie einen eigenen Kopf!
Was ich jedoch weiss, ist, daß das Zusammentreffen mit bestimmten Menschen mir nicht gut tut, also meide ich diese. Ich weiss, daß ich meine Einstellung zu bestimmten Dingen ändern muß und lockerer werden muss, es beeinflusst meine Haut sicher, wenn nicht heute oder morgen, dann irgendwann, wenn die Kloppe der "angreifenden Römer"
(Grüße an Nudel!) einfach zuviel war. Únd ich weiss, daß ich "Platze", wenn ich zuviel Demütigungen, welcher Art auch immer, wegstecken muss. Ich kann dann leider nicht schreien, also platzt meine Haut.
Soll ich Dir mal was beichten? ... Ja, ich bin ein netter Mensch, behaupten viele, bin für jeden und alle da, ich sorge dafür, daß es anderen gut geht, habe selten mal ein böses Wort. Ich lasse mich ausnutzen und bekomme wenig zurück. Manchmal werde ich richtig scheisse behandelt, und dann platzt mir nicht der Kragen, sondern ich gehe und schweige. Und weisst Du, was dann passiert? Meine Haut, die nicht mit Zuneigung versorgt wurde und unterversorgt ist, die merkt, daß ich innerlich koche, es brodelt in mir, und sie platzt einfach nach aussen, so einfach ist das!
Meine Haut ist mein Spiegel meiner Seele, das weiss ich genau. Und warum ich das glaube? Ich habe mir immer schon die Schuld für alles gegeben, was passiert, und meine Haut hat mir dabei geholfen! Sie gibt den anderen und mir einen Grund, warum ich glaube, keine Zuneigung zu bekommen: ich habe eine scheiss Haut, warum sollte man mich dann anfassen! Außerdem habe ich mich dick gefressen, also warum sollte man mich mögen? Weisst Du was? Das waren jahrelang wunderbare Ausreden, so brauchte ich nicht kämpfen und habe mich in einer Ecke versteckt. Motto: Mir steht ja nichts zu, ich bin dick und häßlich! Also warum hätte ich kämpfen sollen?
Meine arme unterversorgte Haut hat gelitten, und ich habe ihr geagt: Du bist schuld! Aber das hat jetzt ein Ende! "Wer immer gibt wird selten satt!" Ich glaube, jede Hautkrankheit hat was mit "Unter-Versorgung" zu tun. Nahrungsmittel oder Streicheleinheiten, egal, einfach unterversorgt. Und dafür, daß es mir und damit meinem Körper besser geht, kann ich nur selber sorgen.
Oha, so eine Riesen-Abhandlung über meine Psychosen wollte ich gar nicht geben. Aber ich habe festgestellt, man kann sich allem stellen! naja, meine Spinnen-Angst wird bleiben, weil ich mich der nicht stellen will, aber an allem anderen kann ich arbeiten, und Du auch, wenn es Dir nur bewusst ist.
Aber vielleicht hat Deine Pso auch gar nichts mit Psyche zu tun? Vielleicht hat sie andere Auslöser? Wühle jetzt nicht wie behämmert in der Vergangenheit, wenn es da etwas gibt, fällt es Dir sowieso irgendwann vor die Füsse.
Sei einfach gut zu Dir!!!!!
Ich knuddel Dich mal eben, vielleicht tut das auch gut?
Lieben Gruß von Maike
liebe Maike ...sitze gerade vorm Rechner und heule bei deinen Worten weil du mein Leben eigentlich ziemlich genau wieder gegeben hast !!!
Meine Mutter meinte gerade am Telefon ich sollte vielleicht mal zum Therapeuten und mich auskotzen um dann meinen Problemen auf die Schliche zu kommen.Brauch ich nicht !! Ich hab Euch !!!
Einmal drücken liebe Mulle !!! die Dusche und das Große Eis warten immer noch auf dich :)
hallo Maike
Bei mir war es genau so.
Habe immer für alles der Schuld auf mich genommen.
Viele Leute haben mir einfach ausgenutzt.
Die letzte 10 Jahre probier ich immer, mich nicht mehr ausnutzen zu lassen, aber es klappt nicht immer.
Ich wollte immer lieb und nett sein. Leider geht das nicht so im Leben.
Man muss manchmal nicht lieb und nett sein. DAs habe ich gelernt.
mfg ineke
Liebe Suzane!
Das wollte ich nicht, Dich zum Weinen bringen! :(
Sofort damit aufhören, es ist nämlich vielleicht tragisch, aber nicht hoffnungslos! :)
Außerdem mußt Du Dich gar nicht mehr hinter der Pso verstecken, Du hast doch jetzt eine Beschützer-Mulle, hinter der Du Dich jederzeit verstecken darfst!!!
Hm, ja, der liebe Psychologe! Ich hatte mal einen, den habe ich nach wenigen Stunden therapiert! War irgendwie der falsche Weg! Gröhl!!!
Allerdings glaube ich, daß professionelle Hilfe nicht immer schlecht sein muß, denn ich habe festgestellt, daß ich zwar viel über mich weiss, aber manchmal die Schere fehlt, die meinen Knoten aus Erinnerungen, Ansichten, Meinungen und festgefahrenen Verhaltensmustern dauerhaft durchschneidet. Und da kann manchmel ein Außenstehender helfen. Aber das muß jeder selbst wissen!
... Komisch nicht, andere kann ich wunderbar auf Körper-Geist-Seele-Ebene Therapieren, aber bei mir selbst stosse ich an Grenzen! hm...!
......................
Tja, nun muß ich schon zehn Kilometer am Tag laufen, um bis Weihnachten bei Dir zu sein, oder? Ob ich das schaffe??? Aber ich sag ja: organisiert Sponsoren, und ich werde die Strecke bis zu Dir laufen, wenn es sein muss! ;)
Allerdings haste dann echt einen Grund zum Weinen, weil ich dann Eure gesamten Eis-Vorräte aufessen werde!
......................
Suzane, wenn was ist, melde Dich. Beschützer-Mullen können nämlich auch ernsthaft zuhören, und manchmal sogar helfen!
Ich drück Dich!
Maike
Liebe Ineke!
Ja, Du hast recht, manchmal ist es nicht gut, nett zu sein. Erwachsene sind wie Kinder: Jeder guckt, wie weit er gehen kann! Und wenn man sich nicht wehren kann oder will, weil man es nie gelernt hat, muß halt ein kranker Panzer her! Pso oder Fett, ich habe Beides!
Weisst Du was? Ich habe mit Dicken gearbeitet, komisch, hatten alle ähnliche psychische Symptome, wie sie bei Psoriatikern beschrieben werden!
Scheisse nur, daß meine Panzer nicht wirklich funktionieren, also muss wohl mal das Verhalten geändert werden!
Ich finde es nur so schwer, einen menschlich vertretbaren Weg zu finden, um nicht immer nett zu sein und ausgenutzt zu werden. Denn "böse" will ich ja auch nicht werden!
(Oder doch? Könnte es ja mal ausprobieren! ;) )
Nein, es muss andere Wege geben!
Ich werde ihn finden und gehen!
Maike
hallo ihr lieben (die diesen beitrag ernst meinen!)
in einigem von dem hier geschriebenen habe ich mich gut wiedererkannt!
manchmal gegrinst und manchmal verging mir das grinsen, da es dem nachdenken platz gemacht hat!
mir ist sehr bewußt geworden, das meine pso in diesem jahr zu einen ganz bestimmten zeitpunkt angefangen hat sich zu besser: als ich nicht mehr ins büro mußte! dabei habe ich danach die gleiche therapie gemacht wie zuvor. ABER auf einmal hat sie gegriffen!
und auch sprachfehler kann man erben, bei mir bezieht sich das auf das wort: NEIN!
aber ich habe an mir gearbeitet und glaubt mir: als ich zum erstenmal NEIN sagte, bin ich mindestens so über mich erschrocken wie mein gegenüber, die so etwas von mir nun überhaupt nicht gewohnt war! okay, ich gebs zu, trotz meiner arbeit an mir selbst sage ich immer noch zu wenig nein. aber ich arbeite immer noch dran GRINS
so nun wünsche ich euch allen einen schönen abend
susan
Spaghetti
24.05.2006, 09:21
Juhu, bin auch mal wieder da :cool:
Ich habe kein Problem mit dem "Nein-Sagen", dafür hab ich wohl den Tick für "Fairness" sorgen zu wollen ... ist jetzt auch nicht unbedingt der Renner in dieser Welt. :o
Wird Zeit für mich, das auch für mich anzuwenden!
Es ist so schön mit Euch, vielen Dank! :)
Hallo,
ich kann Euch nur empfehlen, wer es noch nicht kennt oder gemacht hat, mal an einem Kurs: "Autogenes Training" teilzunehmen.
Mir hat das sehr viel gebracht.
Nun ist das sicher abhängig von der Qualität des Kursleiters und einer gewissen Fähigkeit, sich fallen zu lassen. Daher sind die Ergebnisse auch different. Ich höre aber doch viele positiven Berichte.
Also, was solls, hab ich mir gesagt..... : Du hast schon so viel probiert, jetzt teste auch das..
Für mich ist das Programm sehr hilfreich; ich kann mich im "Hochstress" auskoppeln, aus-norden... und dann wieder einkoppeln. Klasse.
Alles Gute für Euch:
Hardy
Spruch des Tages: Nichts ist, was es scheint ;-)
@ Hardy
Hab ich schon hinter mir !!! das Problem ist nur das ich sooooo dabei entspanne das ich meistens dabei einschlafe. ;0)
Habe aber mal ernsthaft darüber nachgedacht mich Hypnotisieren zu lassen .Vielleicht kommt da mehr bei rum oder vielleicht auch rauß.
bloß da jemand gutes zu finden ist wahrscheinlich noch schwieriger als beim Autogenen Training /oder der Meditation
Teetasse
25.05.2006, 08:14
Hi,
Autogenes Training hab ich auch schon ausprobiert. Es tut mir zwar gut, aber ich kann auch anders relaxen, auf den See starren zum Beispiel. Mit Abschalten hab ich kein Problem, eher mit der Konzentration...
Hypnose? Da bin ich seeeehr skeptisch! Ich kenn eine, die lernt sich da grad rein und was die so alles krasses erzählt... Wenn dich mal einer Hypnotisiert hat, hat er dich für immer in der Hand und wenn er mit dem kleinen Finger schnipst, machst du alles, was wer sagt. Des find ich gefährlich und deswegen werd ich mich NIE hypnotisieren lassen!
Aber des muss jeder für sich entscheiden, Hypnose hat sicher auch heilsame Aspekte...
Wünsch euch n schönen Feiertag!
Grüßlis von Teetasse
Hallo,
also die Ausführung mit den Ellbogen finde ich persönlich sehr zutreffend. Meine kleine Tochter hatte mit Klassenkameraden Probleme(sie wurde getriezt). Plötzlich hatte sie an den Ellbogen viele kleine Pöckchen, alles voll. Als sie sich wehrte und Grenzen zog, verschwanden die Pöckchen so wie sie gekommen waren. Viele Grüße Mamina
Spaghetti
31.05.2006, 16:54
Deine kleine Tochter ist ne Clevere ... sie schafft das ... dicke Grüße an sie!
:) Spaghetti
siegfried
19.07.2006, 19:01
.. Krankheit sollte meiner Meinung nach nie "der Weg" sein, sondern immer der Brocken Müll, der vor einem liegt und der aus dem Weg geschafft werden muss, um vernünftig leben zu können. Ich will mich nicht morgens aus dem Bett erheben und froh darüber sein, keine Schmerzen zu haben, sondern ich will über dergleichen gar nicht nachdenken, da es mich von dem ablenkt, was wirklich wichtig ist.
Gruß,
Marko
Hallo Marko,
musste wegen der hier gelebten Toleranz zur Vorsicht erst meine Ritterrüstung vom Dachboden holen, zum Schutz meinereiner.;) Deshalb unterstreiche ich o.g. erst jetzt 1001 mal.
Ich will und werde eine Krankheit nie als Chance oder als etwas "Normales" ansehen. Es ist ein "Kreuz" was man-frau (er)tragen muß. Man versucht so gut es geht, sich damit zu arrangieren, nach dem Motto: "..glücklich ist wer vergisst was....". Da ja hier die meisten, das vermute ich jetzt mal, nach irgendwelchen Lösungen für "Erscheinungsfreiheit u.o. andere Hilfe" suchen, geht es denen wohl genausooooooo. Wenn es nicht so ist, könnte man nach der Legitimation dieser Plattform fragen.
...und bei mir???? Da fängt es fast zu 100% immer auf dem Rücken an, wage schon garnicht darüber nachzudenken, warum??;)
Gruß
Siegfried
Was war zuerst da,
das Ei oder die Henne?
Krankheit oder Hyper-Empfindlichkeit.
Letztendlich spielt es für mich keine Rolle.
In der Krankenpflege, bei Ärzten und auch
in der Psychiatrie, ist es schon lange kein Geheimnis mehr,
dass gewisse Krankheitsbilder auch gewisse Eigenschaften und Verhaltensweisen mit
sich bringen.
Würde ich Euch z.b. einen Link über ein Forum wo sich Morbus-Crohn Leute aufhalten geben. So würdet ihr nach vermehrtem Lesen feststellen, dass da auch der emotionale Ausdruck, der Umgang miteinander völlig anders ist.
Das lässt sich im Übrigen auf alle Foren, in denen es um verschiedenen Krankheiten geht nachvollziehen.
Während meiner erfolgreichen Behandlung,
manifestierten sich plötzlich Gedanken.
Gedanken die aus externen Verletzungen bzw. deren Taten, aber auch aus eigenen falschen Sichtweisen resultierten.
Man nennt solch eine Therapie wohl auch Gesamttherapie.
Nicht nur die körperlichen Krankheits-Symptome werden "bearbeitet", sondern auch die gedanklichen. Die innerliche Haltung.
Das mit der Empfindlichkeit bei Psoriatiker kann ich bestätigen.
Bei massiven Krankheitsverläufen ist auch das "sich ausgeschlossen oder das nicht akzeptiert fühlen " nachvollziehbar. Oft in einer Gruppe Gleichgesinnter findet sich der Mut wieder und es wird sich wohl gefühlt ..
Gleichzeitig erhebt der Psoriatiker für mich aber auch den Anspruch an Andere.
Diese Empfindlichkeit, diese eingeforderte Anspruchshaltung wie der andere zu sein hat- oder wie er sich zu verhalten hat, kann auch aus der eigenen -oftmals sehr leidvollen Erfahrung- entstanden sein.
Dieser Eindruck gilt es zu durchbrechen. Unabhängig von äusseren Meinungen, aber auch die eigene Anspruchshaltung korrigierend.
Ich finde gerade dieses PSO-Selbsthilfeforum- und den Chat als hervorragende Möglichkeit, die für uns geschaffen wurde. Dafür danke ich der und viele Arbeit und Bemühen von Claudia und den Admins.
Denke , dass wir unseren gedanklichen Horizont nicht vor neuen Impulsen, von Menschen die keine Psoriasis, keine chronische Krankheit oder keine Sympthome haben, verschliessen, verbarrikadieren oder eben zu verpanzern sollten. Auch keine überdimensionale fehlerhafte Anspruchshaltung oder empfindliche Fehlwahrnehmung entwickeln.
Die Krankheit war für mich einen Möglichkeit meinen Weg zu korrigieren.
Das ist ein Prozess, der nicht von heute oder morgen passierte und noch immer geschieht. Heute sehe ich die Krankheit nicht mehr als Weg. Heute gehe ich andere Wege. Was zu dem einem Zeitpunkt gut- und wichtig war, ist in anderen Entwicklungsstadien weniger angebracht.
Dennoch denke ich, den Geist zu heilen, bringt als für mich nachvollziebares Resultat auch mit sich, dass die körperlichen Symphtome bei chronischen Krankheiten nachlassen, bis verschwinden.
Wir benötigen nicht nur Ratio, sondern auch allumfassende Weisheit um die Dinge zu erfassen um sie an der Wurzel zu packen.
Und jeder ist anders gelagert. Auch hat jeder einen anderen Krankheitsverlauf. Und jeder geht mit der Krankheit anders um.
Es wäre nett, wenn ihr dieser- wenn auch anderen Einstellung, tolerant gegenüber treten könntet und Beschimpfungen oder abfällige Einkategorisierungen unterlassen könnte ;)
Es sind meine Erfahrungen, meine Eindrücke und meine Resultate.
liebe Grüsse,
Steph
Da point9 diesen alten Thread wiederbelebt hat, möcht ich auch was dazu sagen.
Wenn die 'Seele' überhaupt bei der Pso eine Rolle spielt, was ja nicht bewiesen ist, dann sehe ich sie nicht so sehr als Schutz / Panzer / Abgrenzung. Denn mit der Pso grenzt man sich meist noch mehr ab. Sondern eher gegenteilig. - Vielleicht will man sehr sichtbar auf sich und seine Bedürfnisse aufmerksam machen, z.B. bei Arbeitsüberforderung, bei Mangel an Zuwendung u.ä.?
lebensfuehrung
22.11.2007, 09:26
Das ist eine suggestive Behauptung, die von der Existenz einer Seele ausgeht. Da es dergleichen aber nicht nachweisbar gibt, ist die ganze Argumentationskette hinfällig.
Hallo,
du scheinst es mit dem Chirugen zu halten, der behaupte: ich habe schon soooo viele Körper in meinem Leben geöffnet - doch eine Seele habe ich nie gefunden....
Paralell dazu gestand mir mal ein Fersehtechniker in einer angesäuselten Nacht: Ich weiß nicht ich habe schon soooo viele Fernseher geöffnet, doch ein Programm habe ich nie gefunden.... und doch wenn ich den Fernseher anschließe und anmache ist es immer da (???)
Darüber, dass die meisten Krankheiten multikausal bedingt sind, herrscht heute doch bereits weitgehend Einigkeit, selbst in der Ärzte- und Therapeutenschaft. Über die Gewichtung psychischer und körperlicher Faktoren bei unterschiedlichen Krankheitsbildern gibt es nur immer noch unterschiedliche Positionen.
Im Gebiete der Wahrheit aber, der naturgeschichtlichen ebenso wie der geistigen, gibt es keinen mathematischen Beweis, weil die Elemente der Mathematik nicht vorhanden sind. Es gibt nur den Beweis des Erlebnisses. Wir werden nur dessen inne, was wir als Tatsache durchschreiten und sind gar nicht fähig, etwas zu verstehen, das wir nicht an uns erlebt und erfahren haben.
Heinrich Lhotzky, (1859 - 1930),
du scheinst es mit dem Chirugen zu halten, der behaupte: ich habe schon soooo viele Körper in meinem Leben geöffnet - doch eine Seele habe ich nie gefunden....
Nein, ich halte es mit den Naturalisten, die sagen: Derjenige, der etwas behauptet, muss es auch beweisen können, und nicht derjenige muss das Gegenteil beweisen, der nicht daran glaubt. Wenn es eine Seele gibt, dann Beweise her, bitteschön. (Und biologisch ist der Gedanke einer "Seele" sowieso völliger Blödsinn, welchen natürlichen Sinn sollte eine Seele haben?)
Paralell dazu gestand mir mal ein Fersehtechniker in einer angesäuselten Nacht: Ich weiß nicht ich habe schon soooo viele Fernseher geöffnet, doch ein Programm habe ich nie gefunden....
Viel Ahnung kann der Mann nicht haben, wenn er nicht weiss, dass Programme nur gesendet werden. Aber dem Manne kann geholfen werden: Man zeige (und ggf. erkläre) ihm einfach eine Sendezentrale. Und, um den Bogen zurück zu spannen: Können mir die Seelengläubigen eine senderäquivalente Funkstation zeigt, die Seelen in menschliche Körper funkt? Sobald ich so etwas sehe, bin ich bereit, die Existenz von Seelen zu akzeptieren.
Solange die Neurobiologie aber "nur" Gedanken nachweisen kann, bleibt die Beweislast bei den Seelengläubigen.
Gruß,
Marko
lebensfuehrung
22.11.2007, 09:54
Solange die Neurobiologie aber "nur" Gedanken nachweisen kann, bleibt die Beweislast bei den Seelengläubigen.
So wie die Erde öd und unwirtlich oder fruchtbar und ertragreich sein kann, so ist es auch mit der Seele des Menschen. Jeder Mensch trägt beides in sich, Kälte und Wärme. Jeder entwickelt seine Seele anders. In des einen Seele führst du ein Leben voller Sorge und Einsamkeit, du stirbst vor Hunger, Durst und Sehnsucht nach Liebe und Zuneigung. Nach meiner langen Lebenswanderschaft durch manche wüste Seele habe ich ein warmes Zuhause gefunden in Deiner Seele, die mich zärtlich umhegt, behütet und mir Geborgensein bereitet.
© peter e. schumacher, (*1941),
Ich denke nicht, dass man die Seele beweisen muss, denn dies wäre wie Eulen nach Athen tragen...
Ich denke nicht, dass man die Seele beweisen muss, denn dies wäre wie Eulen nach Athen tragen...
Und was soll das heissen?
Gruß,
Marko
lebensfuehrung
22.11.2007, 10:08
Und was soll das heissen?
Es macht keinen Sinn etwas wohin zu tragen, wo es bereits vorhanden ist...
In den Ländern, wo man noch viel mehr wert auf seine Seele legt gibt es komischerweise viele unserer neuzeitlichen Krankheiten gar nicht oder sie brechen zumindest nicht aus, denn Gendefekte oder ähnliche Diskrepanzen wird es auch dort geben - keine Menschheitskette ist volkommen.
... und nur weil an etwas gezweifelt wird muss auch nicht gleich ein Beweis her... und beweisen kann man nur, wenn der andere den Bewweis auch zulässt.... es gibt aber keinen naturwissenschaftlichen Beweis, sondern nur Erfahrungsberichte und die würdest du eben nicht anerkennen.... also wie sollte man hier einen Beweis führen???
Es macht keinen Sinn etwas wohin zu tragen, wo es bereits vorhanden ist...
Du willst Beweise deshalb nicht anbringen, weil es sie schon gibt? Aha. Dann sag mir doch einfach, wo ich sie finde? Wo ist das Athen, in das Du die Eulen nicht tragen willst?
In den Ländern, wo man noch viel mehr wert auf seine Seele legt gibt es komischerweise viele unserer neuzeitlichen Krankheiten gar nicht oder sie brechen zumindest nicht aus, denn Gendefekte oder ähnliche Diskrepanzen wird es auch dort geben - keine Menschheitskette ist volkommen.
Es ist kein Beweis für eine Seele, wenn "man noch viel mehr wert auf eine Seele legt".
... und nur weil an etwas gezweifelt wird muss auch nicht gleich ein Beweis her...
Doch. Immer. Ansonsten kann man ja behaupten, was man will, und niemand könnte etwas dagegen haben.
und beweisen kann man nur, wenn der andere den Bewweis auch zulässt....
Immer her mit den Beweisen. Beweise lasse ich immer zu.
es gibt aber keinen naturwissenschaftlichen Beweis, sondern nur Erfahrungsberichte und die würdest du eben nicht anerkennen....
Natürlich nicht. Erfahrungsberichte sind beliebig und wertlos. Wenn ich von einer Erfahrung mit Außerirdischen berichte, ist das dann ein Beweis für Außerirdische? Nein.
Und überhaupt, wie soll denn ein Erfahrungsbericht von jemandem aussehen, der behauptet, eine Seele zu haben? "Oh, ich fühle mich so beseelt?" Oder wie?
Gruß,
Marko
[QUOTE=lebensfuehrung;5371394]
In den Ländern, wo man noch viel mehr wert auf seine Seele legt gibt es komischerweise viele unserer neuzeitlichen Krankheiten gar nicht oder sie brechen zumindest nicht aus, denn Gendefekte oder ähnliche Diskrepanzen wird es auch dort geben - keine Menschheitskette ist volkommen.
QUOTE]
Entschudige bitte, von welchen Ländern sprichst du?
Ich selbst bringe mal ein Beispiel von dem ich hörte. In China soll die Zahl der Leute mit Pso nämlich auch zunehmen, dort war die Krankheit meines Wissens auch fast unbekannt. Nur dort ist es so, das sich auch die Lebensumstände an sich geändert haben. Die Leute werden hektischer, es kommt der Leistungsdruck, die Nahrung/Ernährung der Leute wird Schlechter. Teilweise geht dort die ganze Umwelt zugrunde, weil darauf keine Rücksicht genommen wird.
Ich denke bestimmte Krankheiten gibt es oder nehmen zu, weil wir so Leben wie wir Leben. Es sind die ganzen Umstände die dazu führen. Evtl. könnte man dann eine innere Ruhe, Gelassenheit mit der Seele gleich setzen.
Gruß Frank
lebensfuehrung
22.11.2007, 10:42
Du willst Beweise deshalb nicht anbringen, weil es sie schon gibt? Aha. Dann sag mir doch einfach, wo ich sie finde? Wo ist das Athen, in das Du die Eulen nicht tragen willst?
In Dir drin!... und genau da müsstest du suchen... es gibt keinen Erfahrungsbericht von Anderen, der Dir Beweis sein könnte... sondern einzig und allein die Erfahrung mit deiner eigenen Seele könnte es dir beweisen.... und genau da müsstest du suchen, wenn du wirklich einen Beweis haben wolltest... Würdest du es wollen?
In Dir drin!... und genau da müsstest du suchen...
Das ist kryptische Stammtischphilosophie.
einzig und allein die Erfahrung mit deiner eigenen Seele könnte es dir beweisen....
Nein, das wäre kein Beweis. Wenn ich mich betrinke, dann habe ich die Erfahrung, dass die Welt sich um mich dreht, aber das ist noch lange kein Beweis dafür, dass sich die Welt tatsächlich um mich dreht. Ebenso ist es mit den Seelengläubigen: Sie glauben, sie würden ihre Seele "erfahren", in Wirklichkeit ist es nur ein hormoneller Schub.
wenn du wirklich einen Beweis haben wolltest... Würdest du es wollen?
Natürlich. Beweise sind was wunderbares. Aber "in mir" suchen und "Erfahrungen mit meiner eigenen Seele machen", sorry, das sind keine Beweise, das ist subjektives Wunschdenken. Schön, wer damit glücklich werden kann, ich kann es nicht.
Gruß,
Marko
lebensfuehrung
22.11.2007, 10:55
[QUOTE=frabur;5371396
Entschudige bitte, von welchen Ländern sprichst du?
Ich selbst bringe mal ein Beispiel von dem ich hörte. In China soll die Zahl der Leute mit Pso nämlich auch zunehmen, dort war die Krankheit meines Wissens auch fast unbekannt. Nur dort ist es so, das sich auch die Lebensumstände an sich geändert haben. Die Leute werden hektischer, es kommt der Leistungsdruck, die Nahrung/Ernährung der Leute wird Schlechter. Teilweise geht dort die ganze Umwelt zugrunde, weil darauf keine Rücksicht genommen wird.
Ich denke bestimmte Krankheiten gibt es oder nehmen zu, weil wir so Leben wie wir Leben. Es sind die ganzen Umstände die dazu führen. Evtl. könnte man dann eine innere Ruhe, Gelassenheit mit der Seele gleich setzen.
Gruß Frank[/QUOTE]
Ich spreche hier von den Ländern, die sich keinen Arzt leisten können und von daher vermehrt zu Heilern gehen, aber auch von den Menschen die sich aus welchen Gründen auch immer vermehrt mit Ihrer Seele auseinandersetzen (z.B. Tibet).
Das unser Leben und insbesonders auch unsere Einstellung zum Leben uns kaputt machen widerspreche ich damit in keinster Silbe... ich sprach sogar von einer multikausalen Bedingung bei Krankheiten...
Versuche nicht, zwischen Körper und Seele zu scheiden! Der Körper ist in seine Seele getaucht wie die Seele in ihren Körper.
Talmud, »Lehre«, Sammlung der Gesetze und religiösen Überlieferungen des Judentums nach der Babylonischen Gefangenschaft
Quelle : Sutot
China ist für mich da kein Beispiel, weil auch dort mittlerweile das Konsumdenken eingezogen ist, Werte und Moral haben auch dort keine übergreifende Macht mehr und sind wie bei uns hier nur bei vereinzelten Menschengruppen anzutreffen... die Landesausrichtung zielt auf Geld zu jedem Preis ab.
Drei Dinge hat unsere Kultur vergessen: Heil, Heilung, und das Heilige. Sie haben die gleiche sprachliche Wurzel und das gleiche Ziel: Gesundheit, Unversehrtheit, Vollständigkeit, Rettung, Glück, Erlösung.
Talmud, »Lehre«, Sammlung der Gesetze und religiösen Überlieferungen ...
Das Problemwort ist "religiös". Können wir bitte ohne Religionen und anderen Firlefanz diskutieren, ja? Danke.
Gruß,
Marko
ninebelowzero
22.11.2007, 11:36
Ich spreche hier von den Ländern, die sich keinen Arzt leisten können und von daher vermehrt zu Heilern gehen, aber auch von den Menschen die sich aus welchen Gründen auch immer vermehrt mit Ihrer Seele auseinandersetzen (z.B. Tibet).
Ach ja, das einfach romantische Leben in den Ländern ohne Arzt. Was soll's, wenn dort die Lebenserwartung knapp über 40 liegt. Hauptsache wohlgefühlt beim Heiler.
Was bist du nochmal von Beruf? Schamanin?
lebensfuehrung
22.11.2007, 11:59
Ach ja, das einfach romantische Leben in den Ländern ohne Arzt. Was soll's, wenn dort die Lebenserwartung knapp über 40 liegt. Hauptsache wohlgefühlt beim Heiler.
Was bist du nochmal von Beruf? Schamanin?
Richtig, ich bin Schamanin, weiss allerdings nicht was dies zur Sache tut... und von wegen Romantik - Schamanismus ist keine schmeichelhafte Innenschau wie von manchen verblendeten Esoteriktanten praktiziert.... Schamanische Heilinitiation heißt Entwertung aller Werte, Umkehrung der profanen Welt, Abblättern abgestammten Ideengutes, Befreiung aus dem Vorgedachten. Deshalb ist Schamanentum eng verbunden mit dem Leiden - Leiden am Zerbröckeln des eigenen Denksystems, um eine neue Welt, eine überräumliche wahrzunehmen.
lebensfuehrung
22.11.2007, 12:38
Das Problemwort ist "religiös". Können wir bitte ohne Religionen und anderen Firlefanz diskutieren, ja? Danke.
Die Seele/Psyche/ Unterbewusstsein (ist ja auch egal wie man sie benennt) ist also eine rein religiöse Erscheinung?
Woher kommen dann die Träume? Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn man hier von Verstandesprojektionen reden würde... doch warum gibt es dann Dejavues? Wir haben für all dies Worte, aber geben tut es dies dann doch nicht?....Warum versterben gesunde Menschen z.B. nur weil sie den geliebten Menschen verloren haben und danach einfach nicht mehr leben wollten... warum finden sich bei Hypochondern wirkliche Krankheitssymtome, obwohl körperlich alles in Ordnung ist....warum gibt es Menschen z.B. wie Lance Armstrong die bei einer 5% Überlebenschance den Krebs besiegen, während ein Anderer der selbst bei 60% Überlebenschance nach wenigen Tagen verstirbt?...
Schon mal Nahtoderfahrungsberichte von unterschiedlicher Glaubensrichtung (selbst die der Atheisten) und Couleur gelesen.... warum ähneln sich diese so sehr? Weil der Verstand hier bei allen in die gleiche Richtung verrückt gespielt hat?
Ich trete keinen Beweis für die Existenz der seele an, aber ich bin gerne bereit mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen, dass es keine gibt, sofern man mir dafür einen Beweis liefern kann...
Ein nicht vorliegender Beweis für die Existenz ist nicht per se der Beweis für die Nichtexistenz; genauso wenig, wie ein fehlender Beweis, daß diese Zeilen nicht gelesen werden, ein Beweis für die Abwesenheit von Lesern ist.
Ich wiederhole mich hier äußerst ungern, aber selbst Ärzte und Therapeuten sind mehr oder minder davon überzeugt, dass die Seele eine Rolle bei Krankheiten spielt. Nur wie viel, dass ist noch die große Frage... und ob diese Größe auf jede Krankheit gleich hoch bewertet werden kann...
Das Problemwort ist "religiös". Können wir bitte ohne Religionen und anderen Firlefanz diskutieren, ja? Danke.
Gruß,
Marko
Hallo Marko,
der Schwerpunkt bei dem was z.b. ich seit Jahren
versuche zu ergründen und praktiziere, liegt im Geisteswissenschaftlichen
(Geist = Seele) Bereich.
Der geringere Anteil ist übrigens Religion (würde es eher moralische Disziplin nennen).
Grins...z.b. in Star Trek sind derartig viele Elemente miteingebaut. Du würdest staunen wie sehr du dich mit dem von dir eigens gewähltem Begriff "Religion" auseinandersetzt. Indem du derartige Filme und mit solch einer Begeisterung ansiehst. ;)
Natürlich erhält man durch das sehen solcher Filme nicht die letztendgültige Wahrheit.
Denn dazu muss man schon selbst viel tun. ;)
Der Film *Matrix* ist auch derartig angelehnt und wurde aus z.b. aus Elementen des Zen-Buddismus zusammengestellt.
In dem Film "The Ring" wird übrigens deutlich symbolisch dargestellt, wie sehr man sich von den eigenen negativen Projektionen (hier die Angst) in gefährliche Bereiche begibt. Jene Bereiche, die es eigentlich nicht gibt. Den negative eigene Projektionen existieren gar nicht wirklich. Es sind lediglich Gedanken. Gedanken und Ängste können z.b. Herzinfarkte, geistige Unruhe usw. usw., Unsicherheit aus Unkonzentriertheit (Unfälle usw.) auslösen.
Intellektuelles ist nicht Geist (Geist ist hier Seele).
Die 5 Sinneswahrnehmungen sind die 5 Katalysatoren (Sehen, Riechen, Hören, Schmecken und Fühlen).
Intellektualität wird übrigens auch so "angesammelt". Ist aber eher unwesentlich bei der Erlangung zur letztendgültigen Wahrheit.
Diese "Katalysatoren" gilt es zu reinigen und moralische Disziplin einzuhalten. In Körper, Rede, Gedanken und Handlungen. Denn dann - wenn die 5 Katalysatoren gereinigt sind- ist es möglich die letztendgültige Wahrheit, die der Seele/Geistes zu erkennen und zu erfahren.
Mit Weisheit und Methode ist es auch möglich die 5 Kats zu reinigen und umwandeln.
Das ist dann die Reinheit und Klarheit des Geistes. Der endgültige Erkenner.
Es gibt in der Wissenschaft doch einige,
die diese Fragen gerne beantwortet haben möchten.
Gebe z.b. mal den Begriff: Seele
in der Zeitschrift FOCUS ein
http://www.focus.de/
Nur ohne völlige Reinigung (mit Weisheit, Methode und der Umwandlung) der 5 Katalysatoren ist es nicht möglich.
Und nur ein klares und reines Wesen (Seele/Geist) erkennt die letztendgültig Wahrheit.
Ist dann in der Lage Raum und Zeit als nicht inhärent exsitierend zu erkennen und kann wie bei Star Trek auch körperlich teleportieren. Oder wie einer (hiess er Quew?) bei deep space nine viele Ausstrahlungskörper aussenden. ;) usw. usw.
Die Reihe an solcher Beispiele auch aus Star Trek ist lang.
Aber das wichtigste, er/sie kann andere Wesen tatsächlich helfen. Helfen aus Leid und Unwissenheit herauszukommen.
Die Heilung des Körpers, des Geistes (Seele) und der Rede
fliessen infofern sehr wohl und primär in alle Themen ein, wo es um "Heilung" geht.
Obwohl es auch reine Wesen gibt, die sich als Krank manifestieren. Z.b. um bei anderen Mitgefühl (nicht mitleiden) hervorzurufen und stärker zu entwickeln.
Dies findest du übrigens auch in Star Trek ;):smile-alt:
Hingegen langzeitlich und lediglich die Sympthome zu bekämpfen bringt langfristig nichts.
liebe Grüsse
z.b. in Star Trek sind derartig viele Elemente miteingebaut. [...] Matrix ist auch derartig angelehnt und wurde aus z.b. aus Elementen des Zen-Buddismus
Dir ist schon klar, dass sowohl "Star Trek" als auch "Matrix" Unterhaltung ist? Auf diesem Niveau akzeptiere ich die Religion freilich auch. Aber mehr hat sie nun mal nicht zu bieten.
Wir haben für unseren Kleinen gerade ein schönes Kinderbuch bestellt:
http://hpd-online.de/node/3052
Ich hoffe, solche Entwicklungen machen Schule. Hat jemand vor einigen Tagen die "Kerner"-Sendung mit Richard Dawkins gesehen? Da hat Kerner dem armen Mann gleich zwei Kirchenmänner plus Heiner Geißler gegenübergesetzt, damit auch ja klar wird, wie verloren der Atheist da steht in einer Gesellschaft des Glaubens. Ohweh.
Solange es Menschen gibt, die sich für "Schamanen" halten, ist Aufklärung nötiger als jemals zuvor.
Gruß,
Marko
Woher kommen dann die Träume? Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn man hier von Verstandesprojektionen reden würde... doch warum gibt es dann Dejavues? Wir haben für all dies Worte, aber geben tut es dies dann doch nicht?.......
Hi Claudia :smile-alt:,
Über Déjà-vu-Erlebnisse hab ich mal eine Reportage gesehen. Dort wurde erklärt, dass sie entstehen, weil (ich hoffe, ich krieg das noch richtig zusammen) eine versetzte Wahrnehmung der beiden Gehirnhälften erfolgt, d.h. während die eine die Umgebung schon registriert hat, kommt die Wahrnehmung bei der anderen verspätet an. Daraus resultiert dieses eigenartige Wiedererkennen bzw. schon-wissen-was-passieren-wird-Gefühl. Nagelt mich bitte jetzt nicht auf eine genaue Beschreibung der synaptischen Vorgänge oder eine genaue Beschreibung der Gehirnanatomie fest. Das habe ich entweder nicht verstanden, oder schon wieder vergessen. Der Rest erschien mir sehr einleuchtend.
Eine Vermischung der Begriffe halte ich nicht für ratsam. "Seele" hat einen eindeutigen religiösen Bezug. "Unterbewusstsein" kommt aus der Psychologie und ist erklärbar. Träume gehen auf das Unterbewusstsein zurück, nicht auf die Seele.
Dass wir für alles Worte haben, heißt ja noch langen nicht, dass dies alles nicht auf biochemische Prozesse zurückzuführen ist.
liebe Grüße,
Antje
PS Wer kommt heute mit mir zur Vorlesung über Religionsphilosophie? :zwinker-alt:
Da hat Kerner dem armen Mann gleich zwei Kirchenmänner plus Heiner Geißler gegenübergesetzt, damit auch ja klar wird, wie verloren der Atheist da steht in einer Gesellschaft des Glaubens. Ohweh.
Das war sicherlich pure Angst. Dawkins ist der absolute Renner in meiner Umgebung (wann finde ich jemals Zeit, ihn zu lesen?).
Grüße,
Antje
lebensfuehrung
22.11.2007, 13:04
Hi Claudia :smile-alt:,
Eine Vermischung der Begriffe halte ich nicht für ratsam. "Seele" hat einen eindeutigen religiösen Bezug. "Unterbewusstsein" kommt aus der Psychologie und ist erklärbar. Träume gehen auf das Unterbewusstsein zurück, nicht auf die Seele.
Die Seele ist aus philosophischer und religiöser Sicht der immaterielle Sitz von Empfindungen und Charaktermerkmalen.
Die wissenschaftlich-medizinische Sicht wird unter Psyche behandelt und bezieht sich auf die Affekt-, Gefühls- und Wahrnehmungswelt von Lebewesen.
Näheres in Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Seele)
Laut Freud zum Thema Unterbewusstsein:
Das Unbewusste: Trotz willentlicher Anstrengung kann ein seelischer Inhalt nicht direkt bewusst gemacht werden; es bedarf hierzu des Handwerkszeugs bestimmter Methoden wie der psychoanalytischen Technik oder auch der, in der Freudschen Psychoanalyse jedoch nicht mehr praktizierten, Hypnose. Nach Freud ist das Unbewusste des erwachsenen Menschen ein System, das vor allem aus verdrängten oder abgewehrten Bewusstseinsinhalten besteht. Das Unbewusste beinhaltet insbesondere die Triebe bzw. genauer deren psychische Vorstellungsrepräsentationen („Triebrepräsentanzen“). Diese unterliegen, so Freud, einer „Urverdrängung“, sind aber dennoch, auch ohne bewusstes Wissen der Individuen, handlungswirksam.
Dawkins ist der absolute Renner in meiner Umgebung (wann finde ich jemals Zeit, ihn zu lesen?).
Ja, der Mann ist eine Offenbarung. Den "Gotteswahn" habe ich auch noch nicht gelesen, daher kann ich dazu noch nicht viel sagen, aber "Das egoistische Gen" sollte m. E. Pflichtlektüre werden.
Gruß,
Marko
Die Seele ist aus philosophischer und religiöser Sicht der immaterielle Sitz von Empfindungen und Charaktermerkmalen.
"Philosophisch" würde ich streichen bzw. nur bedingt zulassen, denn Gott ist schon eine ganz Weile tot für die Philosophen :zwinker-alt:.
Dir ist schon klar, dass sowohl "Star Trek" als auch "Matrix" Unterhaltung ist?
Also wenn du nur Filme guckst, die zur "Unterhaltung" und zur "Zerstreuung" dienen, kannst du diese Zeit auch projektionsfrei sinnvoller einsetzen :cool: ;)
liebe Grüsse
lebensfuehrung
22.11.2007, 13:21
"Philosophisch" würde ich streichen bzw. nur bedingt zulassen, denn Gott ist schon eine ganz Weile tot für die Philosophen :zwinker-alt:.
Sorry, aber habe ich so 1:1 aus Wikipedia entnommen...
Überigens vielen Dank für die Erklärung eines Dejavues - kannte diese noch gar nicht - hört sich auf jeden Fall logisch an.
Was ist aber wenn Menschen davon schon im Vorfeld reden, dass sie ein bestimmtes Gefühl haben schon mal irgendwo gewesen zu sein, obwohl sie nachweislich dort noch nie waren - es beschreiben können, ohne je ein Foto gesehen zu haben.... weiß gar nicht ob man dies auch als Dejavue bezeichnet - nun vermutlich demnach nicht....
Also wenn du nur Filme guckst, die zur "Unterhaltung" und zur "Zerstreuung" dienen, kannst du diese Zeit auch projektionsfrei sinnvoller einsetzen
Das hab ich jetzt nicht verstanden. Natürlich schaue ich Filme wie "Matrix" und "Star Trek" zur Unterhaltung. Weswegen schaust Du die denn?
Gruß,
Marko
lebensfuehrung
22.11.2007, 13:31
Journalisten können gar nicht neutral recherchieren ;)
Sorry, der Journalisten Treat ist glaube ich an anderer Stelle...
Journalisten können gar nicht neutral recherchieren ;)
Bevor Du Dich noch weiter vertust: das hier ist ein anderer Thread als der über die angebliche Heilbarkeit von Pso und PSA ;-).
Sorry, aber habe ich so 1:1 aus Wikipedia entnommen.......
Wikipedia würde ich nicht als verlässliche Quelle bezeichnen. Eine Enzyklopädie, in die jeder reinkrakeln darf, hat für mich null Wert. Freud hat seine Theorien Ende 19.Jh./Anfang 20. Jh. aufgestellt. "Seele" wurde da mit Sicherheit noch undifferenzierter verwendet.
Überigens vielen Dank für die Erklärung eines Dejavues - kannte diese noch gar nicht - hört sich auf jeden Fall logisch an.
Was ist aber wenn Menschen davon schon im Vorfeld reden, dass sie ein bestimmtes Gefühl haben schon mal irgendwo gewesen zu sein, obwohl sie nachweislich dort noch nie waren - es beschreiben können, ohne je ein Foto gesehen zu haben.... weiß gar nicht ob man dies auch als Dejavue bezeichnet - nun vermutlich demnach nicht....
Das ist "noch" unerklärlich. Glaub mir eins, niemand wäre dankbarer als ich, wenn sich Gott, Seele, ein Leben nach dem Tod etc. beweisen ließe. Traumhaft wäre das. Solange jedoch das eine vage und das andere logisch ist, werde ich immer der Wissenschaft zugetan sein.
liebe Grüße,
Antje
Das hab ich jetzt nicht verstanden. Natürlich schaue ich Filme wie "Matrix" und "Star Trek" zur Unterhaltung. Weswegen schaust Du die denn?
Gruß,
Marko
Vielleicht zur seelischen d.h. geistigen und sozialen Unterhaltung? ;):smile-alt:
und...
Jagut
nichts kommt letztendlich und so intesiv an die wahren Geistes(Seele)wissensschaften ran. Insofern könnte ich es mir das Film sehen auch einsparen. Gesteh.
Oder ich wandele die Filmeseherei um. Indem ich mit Achtsamkeit darauf achte, keine Projektionen zu kriegen ;) :cool:
viele Grüsse
ps.
Moralische Disziplin,
Seele/Geistschulung- u. Wissenschaft
ist nicht das, was du denkst + interpretierst
und als Religion bezeichnen zu müssen oder wollen. ;)
Sorry, der Journalisten Treat ist glaube ich an anderer Stelle...
stimmt!!!!
lebensfuehrung
22.11.2007, 13:40
Solange es Menschen gibt, die sich für "Schamanen" halten, ist Aufklärung nötiger als jemals zuvor.
Es wäre schön, wenn du uns dann mal darüber aufklären würdest...
Für mich ist Schamanismus eine Lebensphilosophie und hat mit einer Glaubensrichtung nichts zu tun... ich bin zwar katholisch erzogen worden, aber habe bestimmt seit meiner Kommunion keine Kirche mehr von innen betrachtet... außerdem habe ich den Schamanismus von einer Russin, einem indischen Ehepaar, einem Chinesen, einem Venezulaner, sowie einem Amerikaner erlernt und diese haben alle verschiedene bis gar keine Glaubenrichtungen....
Sorry, der Journalisten Treat ist glaube ich an anderer Stelle...
Oh ja,
seh´s gerade. DANKE
viele Grüsse
stimmt!!!!
Beitrag 119 + 122
verschiebst du mir das mit den Beitrag mit der Salbe
und den Beitrag mit den Journalisten.
*ganzliebanlächel*
viele Grüsse
erledigt!
lebensfuehrung
22.11.2007, 14:19
Das ist "noch" unerklärlich. Glaub mir eins, niemand wäre dankbarer als ich, wenn sich Gott, Seele, ein Leben nach dem Tod etc. beweisen ließe.
Ein Beweis für das Leben nach dem Tod ist ja eigentlich ein Widerspruch in sich, denn die Einzigen, die diesen Beweis antreten können sind augenblicklich Tod.... und selbst wenn schon "wiedergeboren", so würde man Ihren Ausführungen nicht die ungeteilte Aufmerksamkeit geben, sondern nur sagen: das ist "noch" unerklärlich, aber nicht bewiesen... die Menschen, die mit "Geistern reden" werden auch nicht ernst genommen bzw. man würde sie vielfach lieber in die Ecke der Geistesstörungen schieben, weil von der Norm abweichend...
Einzig wären Erlebnisse die Nahtoderfahrungen gleichen dazu geeignet einen ungefähren Beweis zu liefern, doch auch dies kann wieder nur Jeder für sich entscheiden, ob man nach einem solchen Erlebnis daran glauben mag oder nicht.... und schon würden wir uns wieder im Bereich des Glaubens befinden und nicht bei einem Beweis....
in sich, denn die Einzigen, die diesen Beweis antreten können sind augenblicklich Tod....
Heilige Wesen. Jene, die keine Raum-Zeit-Barriere kennen schildern das anders. Und überliefern dies auch so.
Grins, nein nein ist kein Sci-Fi ;) :D
... die Menschen, die mit "Geistern reden" werden auch nicht ernst genommen
Mit dem mit dem ich mich befasse, ist es nicht möglich sich mit verstorbenen Menschen zu unterhalten oder gar sie zu sehen.
Die Seele (auch Geist) löst sich komplett im Sterbeprozess vom Körper, von der Hülle.
Behält keine Erinnerung, sondern lediglich Prägungen zurück. Und geht den Weg, den er sich mit seinen vorherigen Handlungen geschaffen hat -weiter.
Wie soll denn da ein unterhalten, oder gar das Sehen eines toten Menschen möglich sein?
... Einzig wären Erlebnisse die Nahtoderfahrungen gleichen dazu geeignet einen ungefähren Beweis zu liefern, doch auch dies kann wieder nur Jeder für sich entscheiden, ob man nach einem solchen Erlebnis daran glauben mag oder nicht.... und schon würden wir uns wieder im Bereich des Glaubens befinden und nicht bei einem Beweis....
Das Erleben eines Nahetoderlebnisses hat nichts mit Glauben, sondern mit Erfahren zu tun. Und gewährt mitunter tiefere Eindrücke. Es kann auch nützlich sein um eine tieferes Interesse für den wahren Sinn des Lebens und der Suche nach Antworten hervorzurufen. Und um irgendwann ein tieferes Verständnis zu erhalten.
Vielleicht auch um Befreiung. -Befreiung von Leid- Geburt, Krankheit/Schmerzen, Verlust durch Liebgewonnenes, Alter und eben Tod zu erlangen.
Es bringt aber nichts, andere davon zu überzeugen. Wenn der Samen entsprechend gereift ist, macht sich jene Seele ohnehin auf den Weg um selbst Antworten zu suchen und auch anzunehmen.
Oder stösst mit Menschen zusammen, die völlig uneigennützig und manchmal unbewusst solche Informationen aussenden.
Und vieles lässt sich nun mal nicht auf Worte oder Formeln reduzieren...;)
Das erfährt Jeder früher oder später selbst. Und sei es während des Sterbeprozesses.
Krankheit ist insofern auch nützlich.
Weil es tugendhafte Handlungen wie Geduld und Annahme von Widrigkeiten fördert.
Und bei anderen Mitgefühl (nicht mitleiden) hervorruft und fördert.
Usw. usw.
Ist mein Blickwinkel ;)
viele Grüsse
ps. für mich sind z.b. Träume auch nichts anderes als Projektionen jeder einzelnen Person.
lebensfuehrung
23.11.2007, 00:03
[QUOTE=point9;5371490]Mit dem mit dem ich mich befasse, ist es nicht möglich sich mit verstorbenen Menschen zu unterhalten oder gar sie zu sehen.
Die Seele (auch Geist) löst sich komplett im Sterbeprozess vom Körper, von der Hülle.
Behält keine Erinnerung, sondern lediglich Prägungen zurück. Und geht den Weg, den er sich mit seinen vorherigen Handlungen geschaffen hat -weiter.
Wie soll denn da ein unterhalten, oder gar das Sehen eines toten Menschen möglich sein?
Heilige Wesen hingegen sterben nicht. Sie kennen weder Tod noch wahllose Geburt.
QUOTE]
Hallo,
Die Seele behält keine Erinnerungen nur Prägungen: Ein Großvater verstirbt und 3 Jahre später wird der Enkel geboren. Als auch die Großmutter 4 Jahre später verstirbt und die Eltern das Haus räumen müssen sieht der Enkel dieses Haus zum 1. mal in seinem Leben (Familienzwistigkeiten zwischen Mutter und Großmutter). Als die Möbelpacker einen Schrank abtransportiern wollen schreit der 4-jährige Junge ganz plötzlich auf und will seine Uhr haben. Er geht zielstrebig auf den Schrank zu und holt aus einer Art Geheimfach eine Taschenuhr mit Widmung seines Urgroßvaters. Woher wusste der Junge dies??? Seine Mutter wusste davon nichts! ( Nein dies ist keine AkteX- Story, sondern ein von mehreren Personen erlebtes Familienereignis)
Nun wo setzt du den Unterschied an zwischen der Seele eines Verstorbenen und einem geistigen Wesen??? Sind unsere Seelen nicht alle nach einem gewissen Reifungsprozeß heilige Wesen??? Oder sind alle Seelen, die noch nicht wiedergeboren wurden in der Zwischenzeit heilige Wesen??? Oder gibt es tatsächlich nur eine handvoll von erlesenen ganz besonderen heiligen Wesen wie z.B. Engel oder heilig gesprochene (was mir wieder eine zu religiöse Einstellung wäre)??? Und wo wären dann in der Zwischenzeit die Seelen der Verstorbenen (wobei ich Dir hier zustimme, dass sie sich vom Körper löst)???
Manche Völker behaupten sehr wohl mit Ihren Ahnen sprechen zu können, um von deren Wissen zu profitieren... und erhalten so Einsichten, die ich als besonders eindrucksvoll hab kennenlernen können...
Hallo,
Die Seele behält keine Erinnerungen nur Prägungen: Ein Großvater verstirbt und 3 Jahre später wird der Enkel geboren. Als auch die Großmutter 4 Jahre später verstirbt und die Eltern das Haus räumen müssen sieht der Enkel dieses Haus zum 1. mal in seinem Leben (Familienzwistigkeiten zwischen Mutter und Großmutter). Als die Möbelpacker einen Schrank abtransportiern wollen schreit der 4-jährige Junge ganz plötzlich auf und will seine Uhr haben. Er geht zielstrebig auf den Schrank zu und holt aus einer Art Geheimfach eine Taschenuhr mit Widmung seines Urgroßvaters. Woher wusste der Junge dies??? Seine Mutter wusste davon nichts! ( Nein dies ist keine AkteX- Story, sondern ein von mehreren Personen erlebtes Familienereignis)...
Vielleicht hat der Enkel beim spielen die Uhr gefunden und es war sein Geheimnis?
Vielleicht hat er eine Art Hellsicht. Nichts ungewöhnliches bei etwas weiter geschrittenen und etwas weiter gereinigten Wesen. Vielleicht hat der Enkel auch für kurze Zeit das Zeit- und Raumfenster durchschritten. Da wo Vergangenheit und Gegenwart parallel erscheinen.
Heilige Wesen können z.B. das Zeitkontinuum von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft stets durchschreiten.
Nun wo setzt du den Unterschied an zwischen der Seele eines Verstorbenen und einem geistigen Wesen???
Jeder ist schon mal gestorben und zwar sehr oft.
Wie bereits erklärt, ist in unserer Lehre Geist=Seele. Die jedes fühlende Wesen besitzt.
Also sind wir alle geistige Wesen.
Sind unsere Seelen nicht alle nach einem gewissen Reifungsprozeß heilige Wesen???
Ich hoffe der Zustand trifft irgendwann ein.
Oder sind alle Seelen, die noch nicht wiedergeboren wurden in der Zwischenzeit heilige Wesen???
Schön wärs. S.o. unzählige Wiedergeburten.
Oder gibt es tatsächlich nur eine handvoll von erlesenen ganz besonderen heiligen Wesen wie z.B. Engel oder heilig gesprochene
(was mir wieder eine zu religiöse Einstellung wäre)??? Und wo wären dann in der Zwischenzeit die Seelen der Verstorbenen (wobei ich Dir hier zustimme, dass sie sich vom Körper löst)???...
Es gibt keine "erlesenen, ausgewählten oder auserkorenen Menschen". Siehe Reinigung der 5 Katalysatoren des Menschen, moralische Disziplin über Körper, Rede und Geist (=Seele). Das schafft so hoffe ich jedes fühlende Lebewesen früher oder später. Wenn es nach mir ginge sofort.
Manche Völker behaupten sehr wohl mit Ihren Ahnen sprechen zu können, um von deren Wissen zu profitieren... und erhalten so Einsichten, die ich als besonders eindrucksvoll hab kennenlernen können...
Denke sie haben zu Lebzeiten genügend mit ihren Angehörigen/Ahnen gesprochen um von deren Erfahrung und Spiritualität nachhaltig etwas bei sich zu tragen.
Nach dem Tod ist das wie gesagt (nach unserer Geistes- und Naturwissenschaft) nicht mehr möglich. Und wenn sie es denken, so ist das ihre Projektion. Und ihre Vertrautheit, die Erinnerung die sie an die Toten hatten. Die Dialoge sind aber Monologe. Aber keine unerheblichen!
Denn selbst die Erinnerung, derartige Monologe mit ihren Verstorbenen und mitunter deren Erfahrungen, Güte, positiven Einstellungen usw. können nicht unterschätzbar Hinterbliebenen helfen und sie weiter bereichern!
Übrigens ist es wichtig geliebte Menschen bereits im Todesprozess "loszulassen".
Damit ihr Geist völlig frei für den weiteren Weg ist und nicht voller Schwermut wegzieht. Und so nicht noch eine derartigen negativen Eindruck/Prägung erhält.
Ein friedlicher und freier Geist (=Seele) während des Sterbeprozesses ist dermassen wichtig...
Zudem beschäftigen wir uns mit Krankheiten. Dies dient auch um Entsagung zu entwickeln. Und das Leben nicht als Rummelplatz ansehen.
Das ist kein Vergnügungsgarten. Das Leben ist zu kurz und zu kostbar um zu glauben, dass Oberflächlichkeiten tatsächlich innerlich glücklich machen.
Oberflächlichkeiten sind vergänglich. Spätestens beim Sterben wird das klar. Man kann nichts mitnehmen. Weder Freunde, Geliebte oder Dinge. (Aber Prägungen)
D.h. nicht, dass man keine Freude haben soll!
Angebracht ist eine richtige Betrachtungsweise und bewussten Umgang. Und vor allem über den wahren Sinn des Lebens. Und dem Ziel, zur wahren und immerwährenden Freude zu gelangen.
Unwissenheit, Hass/Wut/geistige Erregung, Gier, Habsucht, Neid und Anhaftung aufgeben.
Das Wissen und das Bedürfnis hat übrigens jeder Mensch tief in sich. Er muss es nur richtig reinigen und aktivieren.
Hier sollten wir mit dem Thema aufhören.
Weil das würde andere nur verwirren. Auch aus Rücksichtsnahme auf andere, die noch Trauerschmerz haben. Und wo derartiges Gedankengut ihnen vielleicht befremdlich erscheint.
liebe Grüsse
ps.
Denke Jedoch was du denken möchtest. ;)
Und prüfe alles mit deiner Seele und eigens gemachten Erfahrungen. ;)
Solltest du noch Fragen haben, kannst du dich gerne an mich in PN richten.
lebensfuehrung
23.11.2007, 08:26
Sorry, bin leider ein wenig in Eile und bekomme dies jetzt Form vollendet nicht hin. Bitte schau doch auf das was ich zwischen Deinen Text geschrieben habe....
Vielleicht hat der Enkel beim spielen die Uhr gefunden und es war sein Geheimnis?
Vielleicht hat er eine Art Hellsicht. Nichts ungewöhnliches bei etwas weiter geschrittenen und etwas weiter gereinigten Wesen. Vielleicht hat der Enkel auch für kurze Zeit das Zeit- und Raumfenster durchschritten. Da wo Vergangenheit und Gegenwart parallel erscheinen.
Heilige Wesen können z.B. das Zeitkontinuum von Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft stets durchschreiten.
Dies (insbesondere die Sache mit dem Raum Zeitfenster) würde ich gerne per PN noch mal von Dir erläutert haben....
Jeder ist schon mal gestorben und zwar sehr oft.
Wie bereits erklärt, ist in unserer Lehre Geist=Seele. Die jedes fühlende Wesen besitzt.
Also sind wir alle geistige Wesen.
Stimme ich mit dir vollkommen überein...
Ich hoffe der Zustand trifft irgendwann ein.
Schön wärs. S.o. unzählige Wiedergeburten.
Es gibt keine "erlesenen, ausgewählten oder auserkorenen Menschen". Siehe Reinigung der 5 Katalysatoren des Menschen, moralische Disziplin über Körper, Rede und Geist (=Seele). Das schafft so hoffe ich jedes fühlende Lebewesen früher oder später. Wenn es nach mir ginge sofort.
Denke sie haben zu Lebzeiten genügend mit ihren Angehörigen/Ahnen gesprochen um von deren Erfahrung und Spiritualität nachhaltig etwas bei sich zu tragen.
Nun ich kenne auch welche die sprechen mit Ahnen, die sie zu Lebzeiten nicht getroffen haben können
Nach dem Tod ist das wie gesagt (nach unserer Geistes- und Naturwissenschaft) nicht mehr möglich. Und wenn sie es denken, so ist das ihre Projektion. Und ihre Vertrautheit, die Erinnerung die sie an die Toten hatten. Die Dialoge sind aber Monologe. Aber keine unerheblichen!
Denn selbst die Erinnerung, derartige Monologe mit ihren Verstorbenen und mitunter deren Erfahrungen, Güte, positiven Einstellungen usw. können nicht unterschätzbar Hinterbliebenen helfen und sie weiter bereichern!
Übrigens ist es wichtig geliebte Menschen bereits im Todesprozess "loszulassen".
Damit ihr Geist völlig frei für den weiteren Weg ist und nicht voller Schwermut wegzieht. Und so nicht noch eine derartigen negativen Eindruck/Prägung erhält.
Ein friedlicher und freier Geist (=Seele) während des Sterbeprozesses ist dermassen wichtig...
Zudem beschäftigen wir uns mit Krankheiten. Dies dient auch um Entsagung zu entwickeln. Und das Leben nicht als Rummelplatz ansehen.
Das ist kein Vergnügungsgarten. Das Leben ist zu kurz und zu kostbar um zu glauben, dass Oberflächlichkeiten tatsächlich innerlich glücklich machen.
Oberflächlichkeiten sind vergänglich. Spätestens beim Sterben wird das klar. Man kann nichts mitnehmen. Weder Freunde, Geliebte oder Dinge. (Aber Prägungen)
Hier denke ich ein wenig anders! Krankheiten sind ein Ausdruck des Körpers, dass sich die Seele nicht wohl fühlt (in seiner Haut). Sprich sie sind der Schlüssel an seinem Verhalten etwas zu ändern... ich glaube nicht dass wir alle hier auf Erden mit Krankheiten geläutert werden müssen.... eben nur wenn wir "vom rechten Weg abkommen"
D.h. nicht, dass man keine Freude haben soll!
Angebracht ist eine richtige Betrachtungsweise und bewussten Umgang. Und vor allem über den wahren Sinn des Lebens. Und dem Ziel, zur wahren und immerwährenden Freude zu gelangen.
Unwissenheit, Hass/Wut/geistige Erregung, Gier, Habsucht, Neid und Anhaftung aufgeben.
Das Wissen und das Bedürfnis hat übrigens jeder Mensch tief in sich. Er muss es nur richtig reinigen und aktivieren. Hier stimme ich wieder mit Dir überein
Hier sollten wir mit dem Thema aufhören.
Weil das würde andere nur verwirren. Auch aus Rücksichtsnahme auf andere, die noch Trauerschmerz haben. Und wo derartiges Gedankengut ihnen vielleicht befremdlich erscheint.
liebe Grüsse
ps.
Denke Jedoch was du denken möchtest. ;)
Und prüfe alles mit deiner Seele und eigens gemachten Erfahrungen. ;)
Solltest du noch Fragen haben, kannst du dich gerne an mich in PN richten.[/QUOTE]
Hier sollten wir mit dem Thema aufhören.
Weil das würde andere nur verwirren. Auch aus Rücksichtsnahme auf andere, die noch Trauerschmerz haben. Und wo derartiges Gedankengut ihnen vielleicht befremdlich erscheint.
Hallo Point!
Ich möchte mich jetzt nicht über das Auslassen, was Du geschrieben hast, das wäre auch zu ausführlich. Aber glaube mir eins: So entfernt ist es von meinem Glauben gar nicht!
Ich möchte Dich nur freundlich auf etwas hinweisen: Du hast vor einiger Zeit mal eine Menge Deiner Beiträge nachträglich löschen lassen, mit der Begründung, einer Deiner Lehrer, oder so, bat Euch darum, nichts Eurer Lehren im Internet zu verbreiten.
Hm, was war das denn dann eben?
Bitte lass das nicht auch wieder löschen, denn das würde wieder den ganzen Threat verfälschen! Überlege Dir beim nächsten Beitrag zum Thema doch bitte vorher, ob Du ihn dann auch stehen lassen kannst.
Ich persönlich finde Deinen obigen Beitrag sehr interessant, aber nach dem, was Du vor einiger Zeit mal geschrieben hast, über die Verbreitung Deines Glaubens im Internet, müsstest Du ihn eigentlich löschen lassen, oder?
Maike-Mulle
Hilfe. Ich fühle mich wie Dawkins bei Kerner oder Bublath bei Maischberger. Gibt es hier ausser mir keine anderen Menschen mit humanistischem Weltbild? *seufz*
Gruß,
Marko
lebensfuehrung
23.11.2007, 09:36
Hilfe. Ich fühle mich wie Dawkins bei Kerner oder Bublath bei Maischberger. Gibt es hier ausser mir keine anderen Menschen mit humanistischem Weltbild? *seufz*
Was ist schon Human? Human ist menschlich und dazu würde man hier in der Kölner Gegend sagen: Jeder Jeck ist anders...
Aber vielleicht solltest du Dich dieser Ansichten dann auch nicht gerade aussetzen und im Bereich Psyche nach Gleichgesinnten suchen. Es sei denn, du möchtest mit einsteigen und uns fundiert vom Gegenteil überzeugen....
Was ist schon Human? Human ist menschlich und dazu würde man hier in der Kölner Gegend sagen: Jeder Jeck ist anders...
Ich rede nicht von human. Ich rede von humanistisch.
Es sei denn, du möchtest mit einsteigen und uns fundiert vom Gegenteil überzeugen....
Ich soll Euch fundiert vom Gegenteil überzeugen, wo Ihr selbst nicht mal den Hauch eines Beweises für Euren Seelen- und Mehrere-Leben-Unsinn habt? Welche Beweise würdet Ihr denn zulassen? Die Wissenschaft ist Euer Feind, Aberglaube und Volksverdummung Eure Botschaft.
Naja, glaubt was Ihr wollt, wenn es Euch glücklich macht.
Gruß,
Marko
lebensfuehrung
23.11.2007, 10:18
Ich rede nicht von human. Ich rede von humanistisch.
Nun Humanistisch ist demnach also nicht von Human abgeleitet?! Also selbst im Humanismus geht man von einer Sinnsuche im Leben aus und von tieferer Auseinandersetzung mit sich selbst, die sich an Werten und Würden des Menschen orientiert. Der Mensch als ein Teil der Natur...oder?
Die Wissenschaft ist Euer Feind, Aberglaube und Volksverdummung Eure Botschaft.
Wir wollen hier weder jemanden bekehren - zu was denn auch??? Noch wollen wir eine Botschaft propagandieren.... wir diskutieren über ein Thema, welches sich mit der Auseinandersetzung über eine mögliche Existenz der Seele/Geist beschäftigt...
Ich persönlich halte es für wichtig sich mit anderen Meinungen auseinander zu setzen und betrachte dies nicht als Verdummung , sondern als Bereicherung...
ninebelowzero
23.11.2007, 10:32
Hilfe. Ich fühle mich wie Dawkins bei Kerner oder Bublath bei Maischberger. Gibt es hier ausser mir keine anderen Menschen mit humanistischem Weltbild? *seufz*
Gruß,
Marko
Meine stille Unterstützung hast du jedenfalls. Und natürlich ist es gut, im Forum
immer wieder gegen das Esoterik-Geschwurbel zu schreiben aber nur um zu
dokumentieren, daß es auch noch rational denkende Menschen gibt.
Ein Dialog mit den "Betroffenen" ist allerdings völlig sinnlos, bzw. gar nicht möglich und
damit reine Zeitverschwendung (...und nicht immer hat man genug zum
Verschwenden zur Hand...).
Meine stille Unterstützung hast du jedenfalls.
Danke. Manchmal kann man hier ein paar Beiträge lesen und denken, hey, es geht aufwärts, aber dann kommen plötzlich wieder wie aus dem Nichts dutzende Zeilen mit Ansichten, die dem tiefsten Mittelalter entnommen worden zu sein scheinen. Da fühle ich mich dann manchmal müde ... so müde ...
Gruß,
Marko
[QUOTE=Marko H.;5371520]Danke. Manchmal kann man hier ein paar Beiträge lesen und denken, hey
Moien Marko H.
da schliess ich mich deiner Meinung auch ganz an
da das Leben in der realität sich ganz anders darstellt
Lg
Guy;)
lebensfuehrung
23.11.2007, 11:29
Ein Dialog mit den "Betroffenen" ist allerdings völlig sinnlos, bzw. gar nicht möglich und damit reine Zeitverschwendung (...und nicht immer hat man genug zum Verschwenden zur Hand...).
Wo ist denn Euer Dialog??? Ihr sprecht doch nur zu Gleichgesinnten oder macht abfällige Äußerungen über andere Ansichten/ Weltanschauungen... gleicht dies nicht vielmehr einer Intoleranz... ich habe von Euch Beiden (inklusive Marko H.) hier noch keinen Bericht gelesen, der nicht einfach nur ein Meckern gegen die Auseinandersetzung an sich beinhaltet...
Ich würde mich ja gerne auch mit Euch und euren Meinungen auseinandersetzen, aber leider kann man dies nicht, wenn ihr eure Meinung nicht vernünftig kundtut, sondern uns einfach nur beschimpft, in euren Kommentaren ignoriert oder abfällig abtut.... was gibt Euch das??? Ihr habt doch bestimmt keine Angst, das Euer sorgsam gehütetes Weltbild mit unserer Volksverdummung zugeschüttet wird? Das kann ich mir nämlich nicht vorstellen, schließlich seit ihr ja schon mehr als 3x7 alt.
Es gibt keine schlimmere Intoleranz als die der Vernunft.
Miguel de Unamuno y Yugo, (1864 - 1936), spanischer Philosoph, Dichter und Essayist
Mulle,
das hast du höflich geschrieben. :smile-alt:
Doch ich kann es verantworten. Zudem habe ich einige Wörter bewusst nicht gewählt.
Nein, ich werde das nicht weiter ausführen. ;)
Deshalb auch der Hinweis.
Auch muss ich nicht erklären, dass mein Geschriebenes alles andere als Esoterik ist. Sondern tiefes gelerntes und erfahrenes Wissen/Weisheit. Das ist auch angelehnt an meine Nahtoderlebnisse (2 x durch Krankheit)
Und nein, dass ist nicht mittelalterlich. Das wird sich so lange fortsetzen, bis der letzte frei ist von Leiden. :smile-alt:
Sei es seelisch, körperlich und in der Rede.
_______
Wie schön dass es mittlerweile - zwar leise knurrend - möglich ist, ;), dass jeder seine eigene Erfahrung und Meinung haben kann.
Das keiner den anderen von geistigen Einsichten/Einstellungen überzeugen will ;)
Das ist gut so.
______
Natürlich stimmt bei Krankheiten was nicht.
Aber selbst Krankheit kann man umwandeln und was daraus (Einsichtigen und s.o. usw.) gewinnen.
Allen einen schönen Tag :smile-alt:
ps.
Dual ist es nicht, wenn ich persönl. in der Lage bin auch auf Altem aufzubauen.
Das nennt man dann Innovation ;)
Wo ist denn Euer Dialog???
Du bist neu hier, daher kannst Du das nicht wissen, aber ich diskutiere mir hier seit Monaten den Mund fusselig. Schau Dich mal in ein paar älteren Threads um, die sich mit Homöopathie, "kranken Seelen", Wunderheilern usw. usf. beschäftigen. Vielleicht verstehst Du dann auch, warum ich das ganze nicht noch einmal wiederholen möchte. Gegen eine Wand zu reden kann fruchtbarer sein, als mit einigen Leuten hier zu "diskutieren".
Ging nicht gegen Dich persönlich.
Gruß,
Marko
Das ist auch angelehnt an meine Nahtoderlebnisse (2 x durch Krankheit)
Was für ein Hohn -- Du begründest Deine Esoterik mit esoterischem Wunschdenken. Nahtoderfahrungen sind nichts weiter als Hormonausschüttungen des Körpers, um das Sterben zu erleichtern (innere Ruhe, Gelassenheit, das Leben, das an einem vorbeizieht usw.).
Und nein, dass ist nicht mittelalterlich.
Stimmt, im Mittelalter waren sie weiter ...
Das keiner den anderen von geistigen Einsichten/Einstellungen überzeugen will
Schon wieder Wunschdenken. Ich werde immer überzeugen wollen, denn wer überzeugen will, ist selbst überzeugt. Wer keine Überzeugungen hat, kann sie natürlich auch nicht weitergeben.
Allerdings habe ich langsam einfach keine Lust mehr, Dir ständig Vernunft und Verstand zu vermitteln, weil beides an Dir eh abprallt.
Gruß,
Marko
Du bist neu hier, daher kannst Du das nicht wissen, aber ich diskutiere mir hier seit Monaten den Mund fusselig.
Hallo Marko,
Und warum redest du dir den Mund fusslig?
Weil du andere beeinflussen, überzeugen oder manipulieren willst?
Das sind meines Erachtens keine förderlichen Eigenschaften.
Und solange z.b. ich mich hier nicht aufspiele um andere z.b. von Homöopathie
überzeugen will! Ist das auch völlig ok.
Bringe dir lediglich Gegenargumente.
In Geisteswissenschaften solltest du auch Jeden das denken lassen was er möchte..
Weil Jeder kann und darf seine eigene haben.
Auch dann, wenn z.b. wie bei mir, Millionen von anderen Menschen dieselbe Lehre teilen!
Warum du immer verbal ausfallend wirst, wenn jemand sich nicht mit deinen Vorstellungen deckt, solltest du selbst mal genauer bei dir überprüfen.
Und ich kann auch tolerieren, dass dir z.b. Schamanen, Leute die Dialoge mit Toten halten, verständlicher erscheinen als meine Beiträge, Erfahrungen und Ansichten ;)
Lache eben ganz laut, weil du der Verstands- und Vernunftsverkünder sein möchtest :altes-lachen :altes-lachen
viele Grüsse
ps. werde nicht diskutieren. Bringt ja wie von mir bereits erwähnt nix. ;)
Und warum redest du dir den Mund fusslig? Weil du andere beeinflussen, überzeugen oder manipulieren willst?
Warum fragst Du das, wo ich Dir das x-mal erklärt habe? Warum?
Meine Güte, ist das so schwer zu verstehen? Ich will ausschliesslich überzeugen. Und entgegen Deiner verwirrten Ansicht ist das eine positive Eigenschaft. Aber wahrscheinlich verwechselst Du, wie immer, überzeugen mit überreden. Also nochmal: Ich will überzeugen. Wer überzeugt, ist gut. Wer überredet, ist schlecht. Klar soweit?
Das sind meines Erachtens keine förderlichen Eigenschaften.
Ach, weisst Du, Dein "Erachten" hat sich mir bislang nicht als sonderlich aufgeklärt präsentiert, also kann ich mit Deiner Einschätzung gut leben.
Und solange z.b. ich mich hier nicht aufspiele um andere z.b. von Homöopathie überzeugen will!
Tja, dass Du das nicht willst, zeigt den Wert der Homöopathie. Und wie solltest Du auch überzeugen können? Du hast keine Beweise, keine Argumente, keine Fakten. Du hast nur Deine Meinung, gebildet aus Deinen Erfahrungen. Und mit Meinungen verhält es sich wie mit, sagen wir, Darmausgängen: Jeder hat einen.
Bringe dir lediglich Gegenargumente.
Oja, dann mal los. Darauf warte ich schon sooo lange. Wann fängst Du an?
Auch dann, wenn z.b. wie bei mir, Millionen von anderen Menschen dieselbe Lehre teilen!
Das ist der dämlichste Grund für eine Lehre, den ich kenne -- als ob eine Menschenmenge jemals ein Indiz für Qualität war. "Modern Talking" haben auch Millionen von CDs verkauft, und? Sind sie deshalb gut? Nein. Und nur, weil Millionen von Menschen ein und dieselbe Lehre teilen, so spricht das nicht für die Lehre, sondern lediglich gegen den Verstand dieser Millionen von Menschen.
Gruß,
Marko
, Fakten.
Denke diesbezügl. habe ich ebenfalls bereits sehr fundiert und rational aufgezeigt, dass deine Aussagen rein subjektiv, irrelevant und unrational sind.
Soll ich dir die Begriffsdefinition von *Fakten* nochmal hier reinkopieren?
usw. usw. usw.
POINT9 ;)
ps. das Beispiel mit Modern Talking hinkt auch,
weil, rein verstandsmässig :D wäre das dann
natürlich auch übertragbar auf jene Wissenschaft,
auf die du zurückgreifst ;)
ninebelowzero
23.11.2007, 12:37
Denke diesbezügl. habe ich ebenfalls bereits sehr fundiert und rational aufgezeigt, dass deine Aussagen rein subjektiv, irrelevant und unrational sind.
Soviele Ironie - Smilys gibt es gar nicht, wie hinter diesen Satz gehörten.
ninebelowzero
23.11.2007, 12:40
Warum du immer verbal ausfallend wirst, wenn jemand sich nicht mit deinen Vorstellungen deckt, solltest du selbst mal genauer bei dir überprüfen.
...und das wird - auch wenn du es nach dem guten alten "Irgendetwas-wird-schon-hängenbleiben"-Prinzip gern wiederholst - nicht wahrer.
Denke diesbezügl. habe ich ebenfalls bereits sehr fundiert und rational aufgezeigt, dass deine Aussagen rein subjektiv, irrelevant und unrational sind.
Entweder, Du willst mich provozieren, oder Du bist zu dumm, um zu erkennen, was Du da schreibst. Ist egal, beides ist für mich ein Grund, dem nicht zu antworten.
Das langt jetzt aber auch mit "Jugend forscht", Steph. Reite Dich nicht noch weiter rein.
Gruß,
Marko
Marko,
du bist ja im Grunde gar nicht so verkehrt.
Nur wenn du nicht weiter weisst und selbst keine tatsächlich brauchbaren
Argumente mehr hast, wirst du stark ausfällig und ungehalten.
Das macht dich dann letztendlich zu einem inkompetenten
und unglaubwürdigen Diskussions- und Gesprächspartner.
Das bedauere ich bei dir jedesmal und finde es äusserst schade.
Ernsthaft.
viele Grüsse
und lasse es damit auf sich beruhen.
lebensfuehrung
23.11.2007, 13:43
Du bist neu hier, daher kannst Du das nicht wissen, aber ich diskutiere mir hier seit Monaten den Mund fusselig. Schau Dich mal in ein paar älteren Threads um, die sich mit Homöopathie, "kranken Seelen", Wunderheilern usw. usf. beschäftigen. Vielleicht verstehst Du dann auch, warum ich das ganze nicht noch einmal wiederholen möchte. Gegen eine Wand zu reden kann fruchtbarer sein, als mit einigen Leuten hier zu "diskutieren".
Ging nicht gegen Dich persönlich.
Gruß,
Marko
Würde trotzdem auch gerne deine Ansichten hören - mir geht es um die vielschichtigen Ansichten und nicht um eine Bestätigung meiner Interessen, dann kann auch ich besser mit einer Wand kommunizieren. Die widerspricht mir dann wenigstens nicht;)
Nur wenn du nicht weiter weisst und selbst keine tatsächlich brauchbaren
Argumente mehr hast, wirst du stark ausfällig und ungehalten.
Ich werde ungehalten, wenn meine Argumente nichts als Perlen vor die Säue sind, ja. Warum soll ich mich mit Dir noch unterhalten, wenn Du eh nie auf das eingehst, was ich Dir erkläre? Für Dich ist alles in Stein gemeisselt, und alles, was daran kratzt, überhörst Du einfach. Wenn ich einem Kind hundertmal sage, dass es nicht über die vielbefahrene Straße gehen soll, und es läuft trotzdem immer wieder hin, ja, dann werde ich ungehalten.
Und à propos ausfällig -- wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.
Das macht dich dann letztendlich zu einem inkompetenten und unglaubwürdigen Diskussions- und Gesprächspartner.
Inkompetent in einem Gespräch ist jemand, der resistent gegen die Argumente des anderen ist. Es ist sehr lustig, dass gerade Du sowas unterstellst, denn es macht a) Dich inkompetent (man sollte Dich umtaufen in "Miss Argumentresistent") und b) sagt es rein gar nichts über mich aus, da Du bisher noch kein einziges Argument angebracht hast -- wie soll ich mich da als inkompetent erweisen? Ich hatte ja noch gar keine Chance, auf ein Argument einzugehen.
und lasse es damit auf sich beruhen.
Wer's glaubt.
Gruß,
Marko
Würde trotzdem auch gerne deine Ansichten hören ...
Meine Meinung habe ich doch schon deutlich gemacht: Solange es für die Existenz von Seelen keine Anhaltspunkte gibt, gibt es keinen Grund, daran zu glauben. Natürlich gibt es ein Unterbewusstsein (das erwähne ich, da Du Seelen und Unterbewusstsein mal in einem Atemzug erwähntest), aber das existiert nicht ausserhalb des Körpers weiter, um sich von Leben zu Leben zu schwingen. Warum auch? Welchen Sinn sollte das haben? Welchen Nutzen hätte die Natur von Seelen?
Ich finde, das Leben ist etwas groß- und einzigartiges. Die Idee einer Seelenwanderung und eines "zweiten Lebens" wertet m. E. das Leben an sich deutlich ab, so dass ich glaube, eine Welt ohne Seelenglauben und/oder Religion wäre eine bessere, da man das Leben als Unikat viel mehr wertschätzen würde.
Gruß,
Marko
Meine Güte, ist das so schwer zu verstehen? Ich will ausschliesslich überzeugen. Und entgegen Deiner verwirrten Ansicht ist das eine positive Eigenschaft. Aber wahrscheinlich verwechselst Du, wie immer, überzeugen mit überreden. Also nochmal: Ich will überzeugen. Wer überzeugt, ist gut. Wer überredet, ist schlecht. Klar soweit?
Herrje Marco,
doch, doch ich verstehe "Du hast eine Überzeugung!
Und zu dieser stehst Du und das ist gut für, darf so sein und soll so sein.
Einen kleinen Haken hat die Geschichte aber dennoch:
"Deine Überzeugung" muss nicht die Überzeugung von anderen werden. Doch deshalb
bist Du doch nicht "schlecht".
Du wirst es mit diesem Stil allerdings nicht erreichen - jedenfalls nicht
so wie Du teilweise formulierst und argumentierst. Da wirkst Du eher doch "überredend"
und das willst Du nach eigener Aussage ja gar nicht. Überzeugungen lassen sich
formulieren, dabei solltest Du es belassen. Kommt zu Deiner Formulierung noch eine
Erfahrung für Dein Gegenüber dazu - eine selbst erlebte! - kann daraus eine Überzeugung
werden, die sich ähnlich zu Deiner verhält. Du bist nicht "gut" oder "besser", wenn Du
jemanden überzeugst, wobei ich mich hin und wieder frage "von was eigentlich?"
Manchmal vermisse ich nämlich die von Dir eingeforderten Fakten, sondern sehe
nur von Usern auseinandergerissene Beiträge - mit eben Deiner dazu gehörigen Meinung,
deren faktische Belege dazu leider auch fehlen. Oder muss ich mir die selber googeln??
Du bist in Ordnung, wenn Du Deine Überzeugung vertrittst. Verfällst Du in verbale Scharmützel,
entfernst Du Dich immer weiter von Deinen Überzeugungen, bzw. der "Kunst des
Überzeugens." Solltest Du Dich wiederum provoziert fühlen, behalte die Gelassenheit
des Wortes und sei konsequent.
Ich kann mir nicht vorstellen, das Du einem Kind 100 Mal erzählst nicht über eine befahrene
Strasse zu laufen und dabei lediglich "ungehalten" verbalisierend zuguckst ohne zu
handeln.
Und mit Meinungen verhält es sich wie mit, sagen wir, Darmausgängen: Jeder hat einen.
Und?? Das ist noch nicht einmal ein Überzeugung - das ist ein naturgegebener Fakt.
Was willst Du damit nur sagen?? Das jede Meinung einen Ausgang hat und in sinnvollem
Zusammenhang gebracht
mit Darmausgang, aus welchen bekanntlicherweise unverdauliches, bzw. dem Körper
überflüssiges ausgeschieden wird - besser bekannt als Scheisse! - dass diese Meinung - also
jedermanns Meinung verdient hat, so betituliert zu werden?
Ein Glück das auch Du ein Jedermann bist, das beruhigt mich dann doch. Überzeugen
tut es mich allerdings nicht.
Gruß - Uli
Genau Uli,
Jeder hat seine Meinung. Und man kann nicht daher gehen und andere als sonst irgendwas beschimpfen und derartig ausfällig werden. Nur weil es sich nicht mit der eigenen Vorstellung (welche in diesem Fall, in diesem Thema eigentlich???).
Und wenn ich der Meinung bin, dass man mit Verstorbenen nicht reden kann. So habe ich dieses vernünftig aus meinen eigenen Eindrücken, Erfahrungen und der Perspektive der Lehre geschildert.
Aufmerksam und wohlgemerkt mit dem Kommentar, dass jeder das denken kann und soll, was sich mit seinen eigenen Erfahrungen und Vorstellungen deckt.
Erwähnenswert noch, dass es zwischen lebensführung und mir, trotz unterschiedlicher Auffassung, keine Diskrepanzen oder Auseinandersetzung gab.
So kann es auch funktionieren. So sehen vernünftige und vor allem bezugnehmende Gesprächsführungen aus.
Wie kann den jemand dazu Stellung nehmen, der a. von dem Thema gar keine Einsicht und Ahnung hat und b. noch nicht mal weiss oder mitgekriegt hat, dass das keine Religion, kein Glauben sondern eine Geistes-Wissenschaft ist. Der noch nicht mal ansatzweise irgendein brauchbares Gegenargument zur Verfügung hat bzw. das jemals geäussert hat.
Jene Lehre, die sich mit meinen bereits vorherig bestehenden Eindrücken und eigenen Erfahrungen deckt,
gibt es seit Jahrhunderten und hat auch nicht im Geringstem z.b. was mit Esotherik zu tun hat.
Esotherik gibt es seit ca. 15 Jahren, ist keine Wissenschaft, sondern eher eine Alternativ-Modeerscheinung. Die sich Teilsstücke aus verschiedenen Ansschauungen zusammengesetzt hat und zudem noch verfälscht wurde.
Doch auch das kann jeder halten wie er es möchte.
Hauptsache es macht tatsächlich und anhaltend glücklich.
Über soviel unproduktive, inhaltslose Krititik, einer derartigen Aggression und Permanenz kann ich nur den Kopf schütteln und Bedauern für derartige Personen empfinden.
Und falls es entsprechender Person entgangen ist, bin ich jene, die logisch argumentiert.
Und es dürfte wohl mittlerweile nicht entgangen sein, wer hier tatsächlich als Bekehrer, Überzeuger (von was ist er eigentlich überzeugt?), Überreder und Moralist unterwegs ist.
Dies ist übrigens ein Punkt, welcher oft und von zahlreichen Anderen festgestellt wurde.
Und wer meint Furmaderm, MTX und Kortison wäre das Non-Plus Ultra und würde anhaltende Befreiung von Leiden (körperlicher und in seelischer) bringen, der möge doch dort und bezugnehmend posten. Über die Inhaltsstoffe gibt es zumindest eine Wirkstoffangabe. An die sich ja dann ebenso klar gehalten werden kann, wie ich dies hier tat.
in diesem vernünftigem Sinne
und Allen ein freudigeres Wochenende ;) :smile-alt:
Und falls es entsprechender Person entgangen ist, bin ich jene, die logisch argumentiert.
Falls das an mich gerichtet war: Ja, das ist mir entgangen. Aber Du kannst mir sicher ein paar Links zu Beiträgen von Dir geben, in denen Du logisch argumentierst? Ich wäre mit einem einzigen schon glücklich!
von was ist er eigentlich überzeugt?
Falls schon wieder ich gemeint war: Von der Vernunft. Vom Humanismus. Von der Befreiung vom Aberglauben. Von der Naturwissenschaft. Aber mal ehrlich, das ist doch nun nichts neues -- was soll also die Frage?
Gruß,
Marko
Vom Humanismus.
Gruß,
Marko
:nanu:confused: der Widerspruch in sich.
BOW EY
du hast es geschafft, ich fall grad vom Stuhl
;)
Gruss und gute Nacht ALLEN
du hast es geschafft, ich fall grad vom Stuhl
Ja, ich bin vom Humanismus überzeugt, welch Überraschung, wo ich das in diesem (!) Thread keine zwei Seiten vorher (!!!) schon einmal geschrieben habe. Ist wirklich toll, wie Du immer nur das liest, was Dir gerade passt. http://www.comicforum.de/comicforum/images/smilies/rolleyes.gif
Gruß,
Marko
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