Überraschende Besserung [Archiv] - Psoriasis-Netz - Die Community für Menschen mit Schuppenflechte

Ali Yussuf

03.08.2005, 15:34

Reiki usw.,der ganze Esoterik-Kram, wenn alles so einfach wäre, dann gäbe es keine Pso mehr, die wären dann alle Millionäre... Alles wissenschaftlich nicht wirksam und nicht anerkannt, kann man alles vergessen.Leg mal einem Krebspatienten die Hand auf und schon soll der Tumor schwinden?
Wenns wirklich ernst wird, dann kommen alle wieder reumütig auf die Schulmedizin zurück!Wir haben hier um die Ecke auch so eine Reiki- " Meisterin ", da lacht ja schon die ganze Stadt, welche " Ausbilung " braucht man eigentlich, um sich Meisterin zu nennen ? Auch 3 Jahre lernen und Besuch der Meisterschule wie z. B. ein Frisörmeister ?
Welche Prüfungen, die überall staatlich anerkannt sind, finden statt ? Ist Reiki- " Meisterin " ein anerkannter Berufsabschluss, darf man den Titel überhaupt führen, wie sehen die " Lehrveranstaltungen " aus, sind die einheitlich in der ganzen BRD ? Oder gilt das dann als unberechtigtes führen eines Meistertitels? Ähnlich dem eines Doktortitels.
Unsere Meiterin schimpfte sich anfangs auch noch Professorin, das wurde ihr dann verboten!Ja, ja immer mehr Schein als Sein, Hochstapler sind das, sonst nichts, von wegen Meisterin,wer ist dann Gesellin, wer Auszubildender?

Ali,
könnte mich auch jetzt Meister der telepathischen Fernheilung nennen, oder sonst was, passieren würde mir garnichts !

Regina

03.08.2005, 18:54

Original vonAli Yussuf:
Reiki usw.,der ganze Esoterik-Kram, wenn alles so einfach wäre, dann gäbe es keine Pso mehr, die wären dann alle Millionäre... Alles wissenschaftlich nicht wirksam und nicht anerkannt, kann man alles vergessen.Leg mal einem Krebspatienten die Hand auf und schon soll der Tumor schwinden?
Na dann geh mal in verschiedene Krankenhäuser und frage nach. Ich bin mir zu 100 % sicher, dass du welche findest die unterstützend mit Reiki arbeiten, das stand nämlich mal in einer Medizinzeitschrift.

Aber direkt um sich schlagen ohne sich vorab informiert zu haben ist ja nichts Neues.

Ali Yussuf

03.08.2005, 19:39

Neue Therapie : 10 mal ums Haus laufen, und jedes mal vor der Haustüre 10 mal in die Hände klatschen.Wer dran glaubt, dem hilfts ! Vielleicht nicht ganz der gleiche Plazeboeffekt wie beim Reiki, es fehlt halt das Hand-Anlegen eines " Meisters ".
Besser wäre vielleicht noch, der Nachbar klopft einem,wenn man die Haustür passiert, 3mal auf die Schulter und sagt dabei Pso weiche,Pso weiche, Pso weiche !
Dann müsste aber der gleiche Effekt eintreten wie beim Reiki. Müsste dann nur noch ein paar Dumme finden, die dran glauben und auch noch dafür bezahlen !

Nichts für Ungut, alles natürlich übertrieben, jeder soll auch das machen, von dem er überzeugt ist ! Hauptsache es hilft, leider habe ich bisher immer das Pech gehabt, dass
alternative " Naturheilmittel " nichts geholfen haben.Ich wollte niemandem zu nahe treten oder verletzen , sorry falls ich jemanden beleidigt haben sollte !

Gruß Ali

sunlife

03.08.2005, 21:56

@regina
danke für deine meinung du sprichst mir aus der seele
war seit meinem letzten beitrag nicht hier sonst hätte ich wohl auch meinen senf dazu abgregeben

für die die nicht an reiki oder sonst was esotherisches glauben --ok--hab ich absolut kein problem damit
ich selbst bin so ne esotheriktante --oder wie ihr das wohl nennen wollt--na und??
ich weiß was z.B. hinter reiki steckt und welche kräfte das sind
klar nicht jeder will reiki annehmen--braucht er auch nicht
aber wie kommt es das auch tiere reikienergie sehr gut annehmen und sich gerne damit behandeln lassen?? sehr erfolgreich sogar !!!das hat dann wohl nichts mit glauben zu tun
natürlich ersetzt reiki oder sonst was "esotherisches" nie den arzt aber es kann sehr gut begleitend eingesetz werden.
ich habe oft auch freunde und bekannte behandelt bei denen sich dann das blutbild verbessert hat--wie erklärt man sich das??
und menschen die unter schlafstörungen litten und jetzt keine mehr haben

oder menschen die schmerzen hatten und sie waren danach weg obwohl keine tablette vorher was gebracht hatte.
tja das waren wenige beispiele aus meinem alltag das ich tagtäglich mit reiki erlebe

blos ob jemand es zulässt ist eben ne ganz andere sache
jeder so wie er mag oder nicht mag
für mich jedenfalls ist reiki eine der wertvollsten behandlungsmethode die mir je begegnet ist
aber es stimmt schon-leider gibt es auch hier (wie auch überall anderst) immer mal ein schwarzes schaf-leider

liebe grüße sunlife
falls jemand mehr wissen will über reiki
unterwww.sunlifemagazin.de (http://www.sunlifemagazin.de) steht noch ein wenig mehr drin

Marko

03.08.2005, 23:21

...leider habe ich bisher immer das Pech gehabt, dass alternative "Naturheilmittel " nichts geholfen haben.

Das Gefühl kenne ich, geht mir genauso.

...aber wie kommt es das auch tiere reikienergie sehr gut annehmen und sich gerne damit behandeln lassen??

Wer sagt das, und wo ist das belegt? Sorry, in einer Zeit, in der die meisten Leute noch glauben, ein Hund würde sich freuen, wenn er mit dem Schwanz wedelt, in der kann ich mir Erfolge von esoterischen Behandlungen bei Tieren nur schwer vorstellen.

Gruß,
Marko

Baerchen31

05.08.2005, 11:19

Tag,

nachdem ich mir hier mal alle Reaktionen durchgelesen habe, mein Senf zu diesem Thema:

- Ich find es eine Frechheit, hier so ein Posting zu eröffnen und dann noch private Mails zu verschicken!!!!! Wenn ich sowas mache (vor allem auch die Verschickung an die Email Adressen) dann hat das für mich ein ganz mieses Gschmäckle und weckt in mir die Befürchtung, das es sich nur um ne miese Abzocke handeln kann!!!

Soviel mal dazu.
Ob jemand mit Esotherik oder Homöphatie oder der normalen Allgemeinmedizin besser zurecht kommt, ist doch jedem selbst überlassen. Warum muß man ständig anderen Leuten ihre Vorgehensweise madig machen und bei Esoterik oder Homöphatie von Humbug und Volksverdummung sprechen?
Wenn solche Therapien wirken, dann ist das doch prima.
Aber jedesmal drauf rumhaken und mosern ist meiner Meinung nach unverschämt. :mad:

Grüße

nurkurz5

05.08.2005, 15:57

- Ich find es eine Frechheit, hier so ein Posting zu eröffnen und dann noch private Mails zu verschicken!!!!! Wenn ich sowas mache (vor allem auch die Verschickung an die Email Adressen) dann hat das für mich ein ganz mieses Gschmäckle und weckt in mir die Befürchtung, das es sich nur um ne miese Abzocke handeln kann!!!

Die besonders bei solchen Mittelchen angewendet wird, die im
unwissenschaftlichen, esotherischen Bereich angeboten werden.
Zufall ?

Ob jemand mit Esotherik oder Homöphatie oder der normalen Allgemeinmedizin besser zurecht kommt, ist doch jedem selbst überlassen.

Stimmt. Aber man verlässt die Sphäre des "jedem selbst überlassen",
wenn man sich in die Öffentlichkeit begibt, für solche Mittel
wirbt und eine nachweisbare Wirkung behauptet die man nicht
belegen kann.

Warum muß man ständig anderen Leuten ihre Vorgehensweise madig machen und bei Esoterik oder Homöphatie von Humbug und Volksverdummung sprechen?

Weil es das ist. Und wer öffentlich das Gegenteil behauptet muß
mit Widerrede rechnen. Und vielleicht zur Abwechslung mal Beweise
bringen anstatt Tralala-Geschichten, die entweder erlogen sind
oder auf subjektiven Ansichten und Gutgläubigkeit basieren.

Für die meisten denkenden Menschen ist der Glaube an die
Homöopathie genauso sinnvoll wie der Glauben an die heilige
Sandale aus "Das Leben des Brian".

Wenn solche Therapien wirken, dann ist das doch prima.

Es gibt einen Unterschied zwischen "wirken" und
"an die Wirkung glauben".

Aber jedesmal drauf rumhaken und mosern ist meiner Meinung nach unverschämt.

Das ist nicht unverschämt sondern kritisches Hinterfragen und
Diskussion.

Baerchen31

05.08.2005, 17:24

Was du da geschrieben hast, ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?
Du widersprichst dir doch.

Es ist keine konstruktive Diskussion, wenn man Esoterik oder Homöopathie von vornherein als Humbug oder Volksverdummung hinstellt. Das ist deine Meinung, punkt aus. Andere denken da anders, sind aber intelektuell gesehen sicher keine Dummies, die sich durch manch unseriöse Praktiken hinters Licht führen lassen.

Daher würd ich solche Aussagen mal schnellstens revidieren oder dich wenistens entschuldigen für die Beleidigungen, die du da ansprichst. :mad:

Zitat:
Zitat von Baerchen31

- Ich find es eine Frechheit, hier so ein Posting zu eröffnen und dann noch private Mails zu verschicken!!!!! Wenn ich sowas mache (vor allem auch die Verschickung an die Email Adressen) dann hat das für mich ein ganz mieses Gschmäckle und weckt in mir die Befürchtung, das es sich nur um ne miese Abzocke handeln kann!!!

Die besonders bei solchen Mittelchen angewendet wird, die im
unwissenschaftlichen, esotherischen Bereich angeboten werden.
Zufall ?

Diese Mittelchen findest du auch auf dem "allgemeinärztlichen" Sektor, nicht nur in diesen Bereichen. :-)

Zitat:
Zitat von Baerchen31
Ob jemand mit Esotherik oder Homöphatie oder der normalen Allgemeinmedizin besser zurecht kommt, ist doch jedem selbst überlassen.

Stimmt. Aber man verlässt die Sphäre des "jedem selbst überlassen",
wenn man sich in die Öffentlichkeit begibt, für solche Mittel
wirbt und eine nachweisbare Wirkung behauptet die man nicht
belegen kann.

Ich glaube, Du würdest diese Ergebnisse bis aufs Tiefste anzweifeln, wenn es denn (für dich relevante) Ergebnisse gäbe. Wenn du dich vernünftig informieren würdest, dann würdest du zu dem ein oder anderen Produkt oder Therapie sicher Wirkungen finden. Aber wenn man so stur ist, dann glaubt man a nie dran! *augenroll*

Zitat:
Zitat von Baerchen31
Warum muß man ständig anderen Leuten ihre Vorgehensweise madig machen und bei Esoterik oder Homöphatie von Humbug und Volksverdummung sprechen?

Weil es das ist. Und wer öffentlich das Gegenteil behauptet muß
mit Widerrede rechnen. Und vielleicht zur Abwechslung mal Beweise
bringen anstatt Tralala-Geschichten, die entweder erlogen sind
oder auf subjektiven Ansichten und Gutgläubigkeit basieren.

Und genau da ist die "Frechheit" die du in diesem Thread zum wiederholten Mal äußerst. Das ist keine Volksverdummung, nur weil es Leute gibt, die dran glauben und denen es hilft. Nur weil DU nicht dran glaubst, muß es nicht so dumm sein, wie du es gern hinstellen möchtest. :mad:

Zitat:
Aber jedesmal drauf rumhaken und mosern ist meiner Meinung nach unverschämt.

Das ist nicht unverschämt sondern kritisches Hinterfragen und
Diskussion.

Jaja, das glaubst wahrscheinlich auch nur du!

Sorry, aber eigentlich hast dich mit diesem Posting selbst disqualifiziert. Hier gibt es genug Menschen, die sich durch das Forum Hilfe erhoffen, neue Therapie-Möglichkeiten etc. Und nicht, das sie von so unverbesserlichen Leuten wie dir zusammengefaltet und als dumm abgestempelt werden.
Echt schade, das es in der heutigen Zeit noch so sture Allgemeinmedizin-"Verherrlicher" gibt *kopfschüttel*

nurkurz5

05.08.2005, 17:58

Volksverdummung stammte ja nicht einmal von mir. Ich stimme dem
Begriff in diesem Fall aber durchaus zu - Telefonheilung ist Quatsch.

Wo sind denn die wissenschaftlichen Grundlagen für Homöpathie und
Schüsslersalze? Ganz zu schweigen zu Handauflegen, Wünschelruten,
Besprechen etc....

Wo sind die seriösen Studien, die letztlich die Basis
einer ernsthaften Diskussion der Wirksamkeit bilden müssten?

Ali Yussuf

05.08.2005, 19:25

Still dasitzen,und dann übers Telefon von der Pso geheilt werden - und dafür noch Geld kassieren - da bleibe ich dabei, das ist Volksverdummung, nichts anderes !
Das passt eher in den Karneval, als in ein Selbsthilfeforum.
Vielleicht hilft das still Dasitzen ja auch bei meinem Rundrücken ?? Wunder solls ja immer wieder geben.

Ali

sunlife

05.08.2005, 22:01

@Baerchen31
ich bin froh das es hier noch leute gibt die auch noch was anderes zulassen ausser der schulmedizin und ich danke dir für deine unterstützung

@Ali Yussuf
@nurkurz5
@BurnedSkin
wißt ihr , mir selbst hat die schulmedizin NIE bei der pso geholfen-egal was ich auch probiert hatte --und ich hab echt schon super viel probiert!!!!(ich hatte damals aber auch immer den gedanke :sie hilft mir--hat aber nichts gebracht dieser glaube)
im gegenteil es wurde IMMER schlimmer--soviel einmal zur schulmedizin.(eine sehr große besserung hat sich erst bei den alternativen heilmethoden eingestellt)
zum anderen
schulmedizin ist ja auch wichtig- und ist oftmals auch ein segen für kranke

aber ich werde ,nur weil sie bei mir nicht geholfen hat,die schulmedizin deshalb nie niedermachen.

mich nervt es wenn anderstdenkende und andersthandelnde hier ständig miesgemacht werden -selbst wenns denjenigen was gebracht hat einen neuen weg zu gehen

meines erachtens könnt ihr einem echt leid tun mit eurer eingefahrenen einstellung die NIE was anderes zulassen wird ausser der schulmedizin.

ich finde es echt total kleinlich
LG sunlife

nurkurz5

06.08.2005, 00:35

ich finde es echt total kleinlich

In Afrika werden junge Mädchen mit Aids angesteckt, weil es Männer gibt,
die daran glauben, daß Geschlechtsverkehr mit Jungfrauen AIDS heilen kann.

Ja, da gibt es eine Menge die daran glauben. Und eigentlich....wenn sie daran
glauben, wenn es ihnen hilft - ist ja auch irgendwie total kleinlich diese
Alternative zu verdammen...

Krasses Beispiel? Gewiss.

Vielleicht ist es kleinlich, wenn man etwas dagegen hat, daß "alternative
Heiler" andere Menschen *nur* das Geld aus der Tasche ziehen.

Vielleicht ist es total kleinlich, wenigstens halbwegs rationale Grundlagen
von "Behandlungen" zu erwarten.

Vielleicht ist es total kleinlich, seinen Verstand nicht gegenüber der
Irrationalität abzuschalten.

Vielleicht.........ist es gar nicht so übel, total kleinlich zu sein.

Antje

06.08.2005, 10:34

Hallo nurkurz5,

meinst du nicht, dass dein Afrika-Beispiel etwas hinkt? Erstens müssen wir nicht nach Afrika gehen, um die Auswirkungen vom sogenannten irrationalen Glauben zu sehen. Zweitens ist die Analogie nicht logisch, denn dort werden andere Menschen während der „Glaubensausführung“ verletzt, wobei hier jeder für sich selbst entscheiden kann, ob er mitmacht oder nicht.
Du wirst übrigens in der Geschichte der Schulmedizin viele Dinge finden, die man als völlig irrational einstufen kann und das ist bis heute so geblieben. Und Abzocker sind Schulmediziner ebenso wie Heilpraktiker, Heiler etc.. Ich finde deshalb, dass man bei allen propagierten Heilungsmethoden vorsichtig sein sollte. Zwar finde ich diese Telefonheilung auch bedenkenswert, aber das heißt doch noch lange nicht, dass nun alles, was aus dieser Richtung kommt, verteufelt werden muß. Im übrigen denke ich, dass die Menschen, die solche Erfahrungen gemacht haben (wie citcat mit ihrer Spontanheilung) und hier darüber berichten, mal genauere Angaben darüber machen könnten. Was hat sie zum Beispiel bezahlt, wie ist die Telefonnummer der Dame etc.. Diese Geheimniskrämerei läßt einen auch gleich zweifeln und ärgerlich werden.

Das hier ist mein erster Auftritt im Forum und ich freue mich, trotz der gelegentlichen Streitigkeiten über Schul- und Alternativmedizin, an so vielen Erfahrungen teilhaben zu können. Warum dachte ich nur ewig, dass ich allein mit meinem Problem dastehe?

Liebe Grüße,
Antje

nurkurz5

06.08.2005, 12:04

meinst du nicht, dass dein Afrika-Beispiel etwas hinkt?

Mir ging es im Kern darum, daß man auch für die abstrusesten
Heilungsmittel die hier immer wieder geforderte Einstellung:
"lasst sie doch, wenn es hilft, warum immer alles verdammen,
nur weil die Wirkung nicht begründbar ist" im Grundsatz
anwenden kann.

Erstens müssen wir nicht nach Afrika gehen, um die Auswirkungen vom sogenannten irrationalen Glauben zu sehen.

Ich wollte hier definitiv nicht generell auf Afrika oder afrikanische
Menschen ein schlechtes Licht werfen. Mir kam nur dieses Beispiel
gerade in den Sinn. Daß es Irrationalität und Aberglauben auch im
"zivilisieren" Europa gibt - für diese Erkenntnis muss ich mich keinen
Schritt aus diesem Forum bewegen...

Du wirst übrigens in der Geschichte der Schulmedizin viele Dinge finden, die man als völlig irrational einstufen kann und das ist bis heute so geblieben.

Glaube ich dir... aber nennst du trotzdem mal ein paar Beispiele ?

Und Abzocker sind Schulmediziner ebenso wie Heilpraktiker, Heiler etc.. Ich finde deshalb, dass man bei allen propagierten Heilungsmethoden vorsichtig sein sollte. Zwar finde ich diese Telefonheilung auch bedenkenswert,
[QUOTE]

Ich hoffe, du meintest *bedenklich*.

[QUOTE]
aber das heißt doch noch lange nicht, dass nun alles, was aus dieser Richtung kommt, verteufelt werden muß. Im übrigen denke ich, dass die Menschen, die solche Erfahrungen gemacht haben (wie citcat mit ihrer Spontanheilung) und hier darüber berichten, mal genauere Angaben darüber machen könnten. Was hat sie zum Beispiel bezahlt, wie ist die Telefonnummer der Dame etc.. Diese Geheimniskrämerei läßt einen auch gleich zweifeln und ärgerlich werden.

Nun ja, die Erfahrung zeigt jedenfalls, daß es Humbug ist.
Warum hat sich eigentlich noch keinerder hier genannten
"alternativen Ansätze" auch nur ansatzweise auf etwas
breiterer Basis durchgesetzt? Genug willige Versuchskaninchen
gibt es hier doch.

Das hier ist mein erster Auftritt im Forum und ich freue mich, trotz der gelegentlichen Streitigkeiten über Schul- und Alternativmedizin, an so vielen Erfahrungen teilhaben zu können. Warum dachte ich nur ewig, dass ich allein mit meinem Problem dastehe?

Bemerkenswert, daß du gerade in diesem Thread eingestiegen bist.

Du wirst glücklicherweise eine Menge an guter Informationen finden -
lass dich also nicht durch etwas harschere Beiträge abschrecken ;-)

sunlife

06.08.2005, 14:00

@nurkurz
Vielleicht ist es kleinlich, wenn man etwas dagegen hat, daß "alternative Heiler" andere Menschen *nur* das Geld aus der Tasche ziehen.

wenn du dich schon soo gut auskennst dann solltest du ja auch wissen das es unter den alternativen behandlungsmethoden auch kostengünstige gibt und das nicht alle heiler nur abzocken
gruß sunlife

Antje

06.08.2005, 14:51

@nurkurz5,
Ich kann deinen Unmut nachvollziehen und was Afrika betrifft, da bin ich im Moment (und hoffentlich für immer) etwas sensibel. Ich schreib gerade meine Magisterarbeit über koloniale Machtdiskurse, die (natürlich) Afrikaner als Antithese zur europäischen Vernunft positionier(t)en.

Soviel dazu. Beispiele für irrationale schulmedizinische Praktiken kann ich dir ad hoc nicht liefern (aber ich werde aus reinem Interesse dranbleiben und wenn ich was finde hier reinschreiben). Aber im Prinzip geht es nicht darum welche Medizin jetzt rationaler ist, oder wer auf gut Deutsch mehr Mist verbockt hat. Ich finde die rigorose Trennung zwischen beiden irrational. Jede Medizin verteufelt die andere, anstatt etwas von ihr zu lernen. Bedenklich (!) ist auch, dass die Schulmedizin körper-fixiert ist, und psychische Gegebenheiten ausser Acht läßt. Das ist nämlich genau der Punkt, an dem Heiler etc. ansetzen. Sie verhätscheln ein bißchen die Seele, machen keine brutal-chemischen Eingriffe und nehmen den Menschen ernst bzw. geben es vor. Das finde ich enorm wichtig, vor allem wenn einem ständig gesagt wird: das, was Sie da haben ist unheilbar, gehen Sie mal lieber nach Hause oder noch besser wir probieren jetzt mal jahrelang irgendwelche Therapien bis wir vielleicht erkennen, dass Sie ein Kindheitstrauma haben, das Sie in konstantem psychischen Stress hält und sich symptomatisch über die Haut äußert (naja, inwieweit die Alternativmedizin darauf kommt, bleibt auch fraglich).

Vielleicht ist das der Grund, warum sich alternative Methoden nicht verallgemeinern lassen, weil sie eben jeden individuell ansprechen. Eigentlich wie schulmedizinische Therapien auch, wie ich hier in vielen Beiträgen gelesen hab.

Ich denke, mit Patienten bzw. potentiellen Patienten wird viel Schindluder getrieben. Hast du mal „Die Krankheitserfinder“ gelesen? Ich hab den Namen des Autors vergessen, aber das Buch war sehr sehr erhellend. Ich kann es nur jedem empfehlen. Sowohl schulmedizinisch, als auch homöopathisch, als auch esoterisch wird viel erfunden, um einem das Geld aus der Tasche zu ziehen. Aber trotzdem muß man wachsamen Auges eben offen für alles bleiben.

Ich sitze gerade zwischen den schulmedizinischen und homöopathischen Stühlen. Meine eigentliche Ärztin (Schulmedizinerin) ist mysteriöser Weise verschwunden und wurde durch eine andere ersetzt, die total auf Homöopathie schwört. Ich finde das etwas teuer und würde mich über alternative schulmedizinische Ratschläge freuen, aber da geht sie gar nicht drauf ein. Wirklich schwierig.

So, jetzt hab ich mich schön von meiner Arbeit abgelenkt.

Liebe Grüße,
Antje

Antje

07.08.2005, 18:08

nurkurz5

08.08.2005, 00:23

Nachtrag: „Irrationale“ Schulmedizin

Mir ist ein Beispiel eingefallen (lag quasi direkt vor meinen Augen): Ich bearbeite gerade eine Schriftstellerin aus dem 19. Jahrhundert, die von ihren Ärzten tatsächlich die Empfehlung bekam Tabakpfeife zu rauchen, um ihre Lungenkrankheit auszukurieren. War wohl eine gängige Therapie damals. Irre, oder?

Aber ich glaube, es würde mehr Sinn ergeben, Beispiele zu finden, die damals als irrational galten (so wie dir viele Therapiemethoden heute erscheinen) und heute üblich sind (Hygienevorschriften beispielsweise). Dass die Erde eine Kugel sein soll, war auch eine völlig abwegige Vorstellung, oder dass sie um die Sonne kreist. Wer war da wohl kleinlich und wer fortschrittlich?

Ich glaube nicht, dass man dies als Beispiel für die Irrationalität der heutigen Medizin anführen kann. Ähnliche Beispiele wirst du zuhauf finden können. Anfang des letzten Jahrhunderts, nach der Entdeckung der Röntgenstrahlen, wurden alle möglichen und unmöglichen Indikationen für die Radioaktivität empfohlen.

Ich denke, die Medizin hat in den vergangenen 100 Jahren durchaus eine gewisse Entwicklung durchgemacht. Wie andere Wissenschaften basiert die moderne Medizin mittlerweile auf gewissen Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens, die eben solche absurden Vorgehensweisen verhindern sollen und können.

Trotzdem wirst du auch in der modernen Medizin viele Beispiele für irrationales Verhalten anführen können. Für mich gehört zu diesen Beispielen die Verwendung der Chemotherapie bei verschiedenen Varianten von Krebserkrankungen.

Es ist für mich schon irrational, wenn es in den letzten 30 Jahren gerade einmal gelungen ist mit extrem teuren und Nebenwirkung reichen Chemotherapien die Lebenserwartung bei Lungenkrebs gerade einmal um einige Monate zu erhöhen - und dies als großartigen Erfolg zu verkaufen.

Hier kann man in gewissem Sinne sicherlich von Geschäftemacherei sprechen.

Selbst wenn die Wirksamkeit solcher Therapien in Studien nachgewiesen wurde, darf man sich trotzdem fragen, ob hier die Schulmedizin nicht schon seit Jahrzehnten in eine Sackgasse geraten ist.

Im Gegensatz zu alternativen Heilmethoden, wie Homöopathie, Schüssler-Salze, traditionelle chinesische Medizin, Besprechen, Handauflegen oder Telefonheilung hat aber so gar dieses Zeug immerhin eine wissenschaftliche und nachvollziehbare Basis.

Du hast recht, der andere Weg ist eigentlich interessanter. Bei den meisten der so genannten alternativen Heilmethoden gibt es meiner Meinung nach allerdings keinerlei rationalen Ansatz zur Erklärung von Wirkungen. Reine Glaube oder irgendwelche, an den Haaren herbei gezogene Erklärungen, sollten aber in diesem Jahrhundert nicht mehr als ernsthaft diskussionswürdig gesehen werden.

Ich bin in einiger Hinsicht froh, dass wir nicht mehr im Mittelalter leben.

PS: Fehler in diesen Beitrag gehen ganz auf das Konto der automatischen Texterkennung, manchmal versteht mich mein PC nicht.

nurkurz5

08.08.2005, 01:02

Traditionelle chinesische Medizin lasse ich einmal außen vor. Davon habe ich bisher keine Ahnung.

Antje

08.08.2005, 12:20

Ich glaube nicht, dass man dies als Beispiel für die Irrationalität der heutigen Medizin anführen kann. Ähnliche Beispiele wirst du zuhauf finden können. Anfang des letzten Jahrhunderts, nach der Entdeckung der Röntgenstrahlen, wurden alle möglichen und unmöglichen Indikationen für die Radioaktivität empfohlen.

Ja, genau. Das war ja auch ein Beispiel aus der Geschichte der Schulmedizin.

Mir geht es ja auch nur darum zu zeigen, dass beide Medizinrichtungen mit Vorsicht zu genießen sind. Der Vorteil der Schulmedizin ist, und da gebe ich dir hundertprozentig Recht, dass sie einen gut ausgebauten Wissenschaftsapparat hat und von daher nachvollziehbarer ist. Aber auch dort gibt es kaum einen Konsens und jede Menge widersprüchliche Theorien. Dazu kommt, dass ich sehr an der Objektivität dieser Studien zweifle. Objektivität per se gibt es für mich nicht. Hinter jeder Studie stehen irgendwelche Menschen mit bestimmten Erwartungshaltungen, die wiederum von den Erwartungen anderer (Chemiekonzerne, Vorgesetzte, Patienten etc.) beeinflusst werden. Ausserdem sind auch Wissenschaftler nicht auf dem Mars aufgewachsen, sondern durch die Gesellschaft geprägt. Die Lösungen, die sie anbieten, bewegen sich deshalb in einem bestimmten Rahmen, d.h. erstens, dass sie meinungstechnisch vorbelastet sind und zweitens, dass ihre Lösung so wissenschaftlich sein muß, das sie dem allgemeinen wiss. Diskurs entspricht. Eine junge aufstrebende Laborantin wird kaum verkünden können, dass eigentlich Kamillentee die Heilung für Magengeschwüre ist (jetzt mal überspitzt formuliert), sondern sie wird sich an den wiss. und ökonomischen Vorlagen ihrer Sparte orientieren. Genau aus diesem Grund finde ich es gut, dass man als sogenanntes Opfer dieser Machtspielchen und Diskurszwänge Alternativen zur Verfügung hat. Ja klar unterliegen diese ähnlichen Strukturen, das macht die ganze Sache ja so vertrackt. Letztendlich bleibt uns nichts weiter übrig als alles zu prüfen und vieles empirisch abzuklappern. Ich beziehe mich hier vor allem auf Homöopathie und Schulmedizin. Was die anderen Sachen betrifft, na ja ... . Ich denke, dass sie psychologische Hebel bedienen, die nicht unbedingt durchschaubar sind. Ich meine das nicht im negativen Sinne. Wir sind ja eben mehr als nur Körper (zumindest dem Empfinden nach) und ich denke, viele Erfolge dieser Heilungen gehen auf das Konto von seelischen Umständen. Nehmen wir mal die Telefonheilung ernst. Der Mann hatte vielleicht nie die Möglichkeit, sich um sich selbst zu kümmern bzw. mal eine Viertelstunde täglich einfach nur so rumzusitzen und in sich zu gehen. Kein Wunder, wenn das bei ihm anschlägt und auch kein Wunder, wenn die Symptome wiederkommen, sobald er damit aufhört. Importierte Therapien wie TCM zeigen doch eigentlich auch nur, dass mit unserer Gesellschaft was nicht stimmt und wir mal über unsere Lebensqualität nachdenken sollten.

Im übrigen bin ich auch froh, dass wir nicht mehr im Mittelalter leben. Wenn ich mir vorstelle, mein Friseur müßte mir einen Zahn ziehen ....

In diesem Sinne und noch einen schönen entspannten Montag,
Antje

Antje

08.08.2005, 13:07

Wer sagt das, und wo ist das belegt? Sorry, in einer Zeit, in der die meisten Leute noch glauben, ein Hund würde sich freuen, wenn er mit dem Schwanz wedelt, in der kann ich mir Erfolge von esoterischen Behandlungen bei Tieren nur schwer vorstellen.

Sag mal Marko, und entschuldige bitte meine Ignoranz, aber warum wedelt denn ein Hund mit dem Schwanz?

liebe Grüße,
Antje

Baerchen31

09.08.2005, 11:46

Danke Antje,

deine Postings sprechen einem wirklich aus der Seele und ich hoffe nur, das es weit weniger entstirnige Menschen gibt, wie manche hier im Forum, die bei alternativer Medizin oder Heilpraktiken gleich ihr ganzes "negativ-Vokabular" auf den Tisch legen.

Die Schulmedizin hat in der Vergangenheit genug Fehler gemacht, diese jetzt aber vollkommen von der Hand zu weisen ist doch auch ein wenig fahrlässig! Daher ist der Denkansatz, das beide (sowohl Schulmedizin als auch die alternativen Heilmethoden) voneinander nur lernen können, der einzig richtige.

Marko

09.08.2005, 11:58

Sag mal Marko, und entschuldige bitte meine Ignoranz, aber warum wedelt denn ein Hund mit dem Schwanz?

Hallo Antje,

wieso Ignoranz? Was ignorierst Du denn?

Zum Thema Hund: Das Schwanzwedeln ist eine Konditionierung, eine gelernte Eigenschaft, mit der der Hund sich anpasst, da er lernt, dass es positive Auswirkungen hat, wenn er es tut. Dieses Schwanzwedeln wird dann gern von Menschen als Freude angesehen, ist aber nur eine Reaktion des Tieres, um sich Futter und/oder Streicheleinheiten abzuholen. Hunde freuen sich generell nicht, wenn sie mit Menschen zusammenleben (worüber auch?).

Gruß,
Marko

Katja05

09.08.2005, 12:36

hi...
wenn ich die tür aufschliesse und mein hund kommt mir schwanzwedelnd entgegengesprungen, dann ist das die pure freude.... und nicht konditioniert!!!

katja

Psyscho

09.08.2005, 12:42

Hallo Antje,

wieso Ignoranz? Was ignorierst Du denn?

....Das Schwanzwedeln ist eine Konditionierung, eine gelernte Eigenschaft, mit der der Hund sich anpasst, da er lernt, dass es positive Auswirkungen hat, wenn er es tut.
Gruß,
Marko

Hallo Burnedskin,

Das wedeln kann auch eine droh geberde sein , z.b.: Rute steht hoch und gewedelt wird nur im oberen drittel (ähnlich wie bei einer Katze)...

mfg der Hundepsychologe.....

Marko

09.08.2005, 12:43

wenn ich die tür aufschliesse und mein hund kommt mir schwanzwedelnd entgegengesprungen, dann ist das die pure freude.... und nicht konditioniert!!!

Und woher willst Du das wissen? Woher weisst Du, wie ein Hund sich freut? Was Du da machst, ist anthropomorphisieren: Du projezierst menschliches Verhalten auf ein Tier.

Gruß,
Marko

Antje

09.08.2005, 13:07

@Marko
Ignoranz = Dummheit oder netter ausgedrückt: Unwissenheit

Das ist ja wirklich interessant. Aber was war zuerst da Schwanzwedeln oder positives Erlebnis? Es müßte ja (ähnlich wie bei Pawlows Huhn) eine Kettenreaktion sein. Nur, woher weiß denn der Hund, dass er mit dem Schwanzwedeln so etwas hervorrufen kann? Er hat es sich wahrscheinlich von seiner Mutter abgeguckt. Aber wie der erste Hund (Adam sozusagen ;) ) darauf kam, wäre schon mal schön zu wissen. Bleibt die Frage, ob andere Tiere auch anfangen würden mit dem Schwanz zu wackeln, wenn sie unter Hunden großgezogen werden. Naja, das Thema breiten wir hier lieber nicht aus. Danke vielmals für deine Antwort.

@ Baerchen
Ich glaube, von der Hand weisen will hier niemand die Fehler der schulmedizinischen Praktiken. nurkurz hat schon recht, wenn er meint, dass die eben trotz allem eine bessere Grundlage haben. Trotzdem ist ja gerade die Verhärtung von Fronten überhaupt nicht sinnvoll, so wie es ein Austausch wäre. Ich verstehe die Abneigung hier gegen Alternativsachen. Wenn ich in den Naturkostladen gehe, und schon wieder eine neu importierte Wunderfrucht sehe, die einem für fünfzig Euro die Flasche (Saft) ewige Jugend verspricht, kann ich mir auch nur an den Kopf fassen. Deshalb würde ich aber nicht alle über einen Kamm scheren. Wer mit schulmed. Therapien kein Glück hat, bzw. sich seinen Körper nicht mit Chemie vollpumpen will, dem stehen homöopathische Wege offen. Ist doch schön. Ich werde das auch probieren. Als meine Oma im Krankenhaus lag, hat sie die Tabletten gegen ihr Magengeschwür in den Ausguss gespuckt und schön die Kräutersachen von ihrem Homöopathen genommen. Alles ist wunderbar abgeheilt und die Ärzte haben sich die Hände gerieben, weil sie dachten, ihre Medizin hätte das bewirkt. Es wäre trotzdem schön, wenn alle Homöopathen auch eine gute med. Ausbildung hätten.
Wie gesagt, ich verstehe die Abneigung, aber warum andere Forumsmitglieder hier so angegriffen werden als wären sie ein bißchen plemplem, ist auch mir nicht klar. Das ist respektlos und bringt auch überhaupt nichts. Wer so angegriffen wird geht auf Konfrontation und läßt sich so schon gar nicht überzeugen. Es wird hier immer wieder dubiose Mittelchenvertreiber geben und da ist es auch richtig, sie auf Herz und Nieren zu überprüfen, aber das kann ja nett geschehen und nicht mit einem Vorschlaghammer.
Was machst du denn zur Zeit gegen die Pso?

Liebe Grüße,
Antje

Antje

09.08.2005, 13:24

Hey Katja,
reg dich doch nicht so auf. Natürlich freut er sich. Er hat es ja gelernt. Du freust dich doch auch, wenn du jemanden siehst, den du magst, oder wenn ein schönes Essen bevorsteht. Dem ging auch ein Lernprozess voraus. Ich kenne sogar einen Hund, der mich anlächelt, wenn er am Bauch gestreichelt wird. Ohne Witz, das ist wirklich so und sieht übelst lustig aus. Natürlich ist es nur eine Imitation. Konditionierung bedeutet nichts schlechtes. Wenn ein Tier Trauer empfinden kann, dann kann es sich bestimmt auch freuen, selbst wenn das eine antropomorphisierte Auslegung ist. Meine Katzen wollen von Futter und Streicheleinheiten nichts wissen, wenn ich nicht da bin. Wie soll man die Empfindungen von Tieren klassifizieren, wenn nicht in menschlichen Begriffen?

Grüße, antje

Katja05

09.08.2005, 13:28

hey antje...

hab mich gar nicht aufgeregt... das hier in der pause gelesen und fand ich erlebs bei meinem hund halt anders....

mal ganz davon abgesehn das ich noch nicht so ganz weiss was das hier soll... aber wie heisst es immer so schön...
kommt man übern schwanz , kommt man übern hund<lach>

nix für ungut und einen schönnen tag..

liebe grüsse katja

Marko

09.08.2005, 13:36

Ich kenne sogar einen Hund, der mich anlächelt, wenn er am Bauch gestreichelt wird.

Achso, ja genau, weil Hunde ja lächeln können. Ich sag's nochmal: Anthropomorphisierung. Was der Mensch von der eigenen Art kennt, überträgt er auf andere Arten. Das ist menschlich, aber faktisch einfach falsch.

Du freust dich doch auch, wenn du jemanden siehst, den du magst, oder wenn ein schönes Essen bevorsteht.

Ja, weil sie ein Mensch ist! Was hat das mit Hunden zu tun? Kein Hund freut sich, wenn er einen Menschen sieht, und wenn ein Essen bevorsteht, ist das in keinster Weise "schön" für den Hund, sondern reine Triebbefriedigung. Hunde sind keine Menschen, also hör auf, ihnen menschliche Eigenschaften anzudichten.

Konditionierung bedeutet nichts schlechtes.

Hab ich auch gar nicht behauptet.

Gruß,
Marko

Psyscho

09.08.2005, 14:07

[QUOTE=BurnedSkin]Achso, ja genau, weil Hunde ja lächeln können. Ich sag's nochmal: Anthropomorphisierung. Was der Mensch von der eigenen Art kennt, überträgt er auf andere Arten. Das ist menschlich, aber faktisch einfach falsch.

....Kein Hund freut sich, wenn er einen Menschen sieht,

Hallo Burnedskinn

Da irrst du dich gewaltig ..... Natürlich freut er sich wenn er "seinen"oder andere bekannte Menschen sieht....

Der Hund ist ein sehr sozialel Tier.... Siehe dir ein Wolfsrudel an... Rudelführer (in dem Fall der Mensch (meistens zumindest))kommt nach hause , auch ohne Futter wird er freudig begrüsst.........welcher Trieb ist das???

Ich könnte darüber einen eigenes Thema machen nur meine Hunde Haben kein PSO....

Marko

09.08.2005, 14:13

Natürlich freut er sich wenn er "seinen"oder andere bekannte Menschen sieht....

Nein. Das ist reines Wunschdenken von Menschen, die glauben, ihre eigenen Empfindungen seien übertragbar auf andere Arten.

Rudelführer (in dem Fall der Mensch (meistens zumindest))kommt nach hause , auch ohne Futter wird er freudig begrüsst.........welcher Trieb ist das???

In keinem Rudel wird der Rudelführer "freudig" begrüsst, das ist reine Unterwürfigkeit. Warum sollte sich das Mitglied eines Rudels freuen, wenn jemand kommt, der mehr zu sagen hat als er?

Gruß,
Marko

Psyscho

09.08.2005, 14:35

Nein. Das ist reines Wunschdenken von Menschen, die glauben, ihre eigenen Empfindungen seien übertragbar auf andere Arten.

In keinem Rudel wird der Rudelführer "freudig" begrüsst, das ist reine Unterwürfigkeit. Warum sollte sich das Mitglied eines Rudels freuen, wenn jemand kommt, der mehr zu sagen hat als er?

Gruß,
Marko

das ist kein Wunschdenken das ist tatsache,
Ich habe drei Hunde bei denen kann man es untereinander genauso erkennen( die Freude), wie wenn ich mit ihnen alleine was mache , das hat nichts damit zu tun sich zu unterwerfen, weil er mehr zu sagen hat

Es gibt genügen Beispiele dafür das sich Hunde freuen, Wenn man sich mit der Körpersprache und damit einhergehenden Kommunikation ausseinander setzt wirst du es auch erkennen können.

mfg

Marko

09.08.2005, 14:44

Wenn man sich mit der Körpersprache und damit einhergehenden Kommunikation ausseinander setzt wirst du es auch erkennen können...

...dass jegliche Interpretation von Menschen (!) gemacht wird, die ihre eigene Gestik und Mimik im Tier wiederfinden wollen. Beispiel: Ein Hund, der grinst, grinst nicht, weil er Freude empfindet, sondern (in der Regel) weil er schwitzt und sich durch Öffnung des Mauls plus Hecheln Erleichterung verschafft. Das mag ähnlich aussehen wie ein menschliches Grinsen, hat aber ganz andere Ursachen und demnach auch ganz andere Bedeutungen.

Ich habe drei Hunde bei denen kann man es untereinander genauso erkennen( die Freude), wie wenn ich mit ihnen alleine was mache...

Woran erkennst Du das? Gestik und Mimik scheiden als Erkennungsmerkmale ja aus, weil sie artfremd sind. Woran erkennst Du also Freude bei einem Wesen, von dem Du weisst, dass es anderes reagiert als ein Mensch?

Gruß,
Marko

Antje

09.08.2005, 14:51

Meine Güte, was ist denn das für eine Diskussion hier. Hätte ich bloß nicht nachgefragt. Trotzdem, das muß ich noch sagen: was ein Tier empfindet oder nicht empfindet, kannst du doch auch nicht sagen, sondern nur annehmen. Und im übrigen, der Hund lächelt mich nicht an, wie es ein Mensch tun würde :) , sondern es sieht so aus, als ob er lächeln würde, weil er die Oberlippe hochzieht und seine Zähne entblößt (beim Bauchkrabbeln). Vielleicht ist es Imitation, vielleicht Reflex, was weiß ich, die Geschichte war jedenfalls als Aufheiterung gedacht und nicht als bitterernster Einwurf.

liebe Grüße,
Antje

Marko

09.08.2005, 14:57

Meine Güte, was ist denn das für eine Diskussion hier. Hätte ich bloß nicht nachgefragt.

Also hast Du nicht gefragt, weil es Dich interessiert hat? Oder was willst Du damit nun sagen?

Trotzdem, das muß ich noch sagen: was ein Tier empfindet oder nicht empfindet, kannst du doch auch nicht sagen, sondern nur annehmen.

Meine Annahmen beruhen aber auf Wissen um artgerechtes Verhalten, und nicht auf vermenschlichender Projektion. Es ist nun einmal wahrscheinlicher, dass ein Tier sich "tierisch" verhält, und nicht menschlich.

...sondern es sieht so aus, als ob er lächeln würde, weil er die Oberlippe hochzieht und seine Zähne entblößt...

Sag ich doch.

Gruß,
Marko

Antje

09.08.2005, 15:05

Also hast Du nicht gefragt, weil es Dich interessiert hat? Oder was willst Du damit nun sagen?

Natürlich hab ich nachgefragt, weil es mich interessiert hat. Ich wollte nur keine Streiterei damit auslösen. So, ich muß jetzt zum Arzt und kann eh nicht weiter mitdiskutieren. Falls ich lächelnde Hunde oder weinende Katzen unterwegs sehe, grüße ich sie schön von dir, und sag ihnen, dass ich auf die Tricks nicht mehr reinfalle ;) .

Einen schönen Tag noch allerseits,
liebe Grüße,
Antje

Marko

09.08.2005, 15:06

Ich wollte nur keine Streiterei damit auslösen.

Hast Du doch auch gar nicht, ich sehe niemanden, der streitet. :)

Gruß,
Marko

Claudia

09.08.2005, 15:11

Meine Güte, Ihr driftet aber ganz schön ab ;)

Kommen wir doch mal zur eigentlichen Frage zurück.

Hallo "citcat"!

Mein Mann sitzt jetzt jeden Tag 1/4 Stunde still da und macht garnichts. Das Entscheidende ist, seine Finger sehen überhaupt nicht mehr rot aus. Seine Hand, sieht aus wie eine gesunde Hand.

Wie nennt die Frau selbst denn das, was sie da tut? Hat ihre Therapie einen Namen?

Hat dein Mann die Psoriasis nur an einer Hand? Ist die Diagnose Psoriasis gesichert? Sie tritt oft nämlich synchron auf - wenn an der linken, dann auch an der rechten Hand beispielsweise.

Es grüßt

Claudia

nurkurz5

09.08.2005, 15:37

Wie gesagt, ich verstehe die Abneigung, aber warum andere Forumsmitglieder hier so angegriffen werden als wären sie ein bißchen plemplem, ist auch mir nicht klar. Das ist respektlos und bringt auch überhaupt nichts. Wer so angegriffen wird geht auf Konfrontation und läßt sich so schon gar nicht überzeugen. Es wird hier immer wieder dubiose Mittelchenvertreiber geben und da ist es auch richtig, sie auf Herz und Nieren zu überprüfen, aber das kann ja nett geschehen und nicht mit einem Vorschlaghammer.

Ich bewundere ja deine ausgleichende Art aber ich persönlich sehe nicht
den geringsten Grund zu "Schlangenöl-Verkäufern", die nichts anderes
im Sinn haben als Kranke auszunehmen, nett zu sein.

Wer auf die plumpsten Tricks hereinfällt und sich die Argumente derer
Verbreiter noch zu eigen macht, der muss nun mal damit rechnen klare
Worte zu hören.

Offensichtlich dumme Leute spricht man allerdings gar nicht erst an -
bei den Angesprochenen erwartet man doch ein Mindestmaß an
Intelligenz.

Daß hier im Forum gerade ein pflanzliche Wundermittel aus China
(zwar teuer aber soooo wirksam und gesund....)
abgesetzt werden soll ist offensichtlich.

http://psoriasis-netz.net/showthread.php?threadid=220327

Ich liebe Erfahrungsberichte von Leuten, die sich ganz zufällig
frisch registriert haben, ausgerechnet zu dem Zeitpunkt, zu
dem gerade das Mittelchen erwähnt wird (Antje fragt ganz richtig
woher er weiß, daß es um das Mittel geht...) und
- als wären sie doch schon immer dagewesen " jeder von uns
weisst was SCHUPPENFREI heisst!" - den hohen Preis (den sie
nicht nennen...) damit rechtfertigen, daß es ein "klasse Wundermittel"
sei und die Erfolgsquote bei "nervenseitigen und psychoseitigen
störungen der Haut (liegt) bei 97 %" liegt.

Wer so etwas im Kontext mit anderen Beiträgen liest und darauf hereinfällt mag
nicht plemplem (Frage an die Etymologen hier: wo kommt dieses schöne Wort
eigentlich her?) sein, wirklich hell wirken solche Leute aber nicht.

Baerchen31

09.08.2005, 16:28

Hi,

@AntjeP

Um mal auf diese Aussage zurückzukommen:

Als meine Oma im Krankenhaus lag, hat sie die Tabletten gegen ihr Magengeschwür in den Ausguss gespuckt und schön die Kräutersachen von ihrem Homöopathen genommen. Alles ist wunderbar abgeheilt und die Ärzte haben sich die Hände gerieben, weil sie dachten, ihre Medizin hätte das bewirkt. Es wäre trotzdem schön, wenn alle Homöopathen auch eine gute med. Ausbildung hätten.

Das ist der Hauptgrund, warum sicher viele eine Abneigung gegen Homöphaten haben, weil einige eben keine fundierte und fachgerechte Ausbildung haben! Wenn es dahingehend andere Grundvoraussetzungen gäbe (wie zum Beispiel in der Schönheitschirurgie... da wurden die Kriterien auch verschärft bezüglich Unterschied Schönheitschirurg und plastischer Chirurg), würden sicher auch die Schulmediziner ihre Scheu vor der alternativen Medizin ablegen (wäre zumindest zu hoffen).
Ein gemeinsames Miteinander wäre sicher wünschenswerter und auch für die Patienten einfacher, als dieses ewige "aufeinander herumhacken".
Medizin beruht zum einen auf die entsprechende Behandlung (Medikamente etc.), zum anderen Teil sicher auch auf die Psyche des einzelnen Menschen. Oder warum reagieren manche Patienten bei Placebos genauso, wie die Patienten mit "richtigen" Medikamenten? ;)