Therapie im Eigenbau

[Gast - Rolf]

Hallo,
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mein Name ist Rolf, bin 46 Jahre alt und leide seit gut 30 Jahren an Schuppenflechte. Meine Psoriasis lässt sich sich weder psychisch noch ernährungstechnisch beeindrucken.
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Anfangs letzten Jahres erschienen Meldungen über die Elektro-Therapie in der Presse. Ich bin Ingenieur und habe mir ein solches Gerät, mit den zur Verfügung stehenden Informationen, zusammengebaut. Der Erfolg meiner Selbstversuche war sensationell: Nach weniger als 3 Wochen war die Psoriasis an den Händen verschwunden und an den Ellbogen kaum mehr zu erkennen. Ich habe während dieser Zeit weder Salben noch Medikamente verwendet.
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Ich suche nun Leute, die mehr Erfahrungen mit dieser Therapieform haben (Behandlung am Kopf ?? Ganzkörper ??), oder an dieser Möglichkeit interessiert sind. werden.
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Bis später
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Rolf<br>

[Bernhard]

Hallo Rolf,
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ich habe gleichfalls sehr gute Erfahrungen mit der Interenzstromtherapie gesammlt. An einen Erfahrungs- und Informationsaustausch bin ich sehr interssiert. Arbeitest Du mit 10 und 100 Hz und mit vor allen mit welcher Stromdichte?
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Meine E-Mail: B.Wiesner@web.de
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Bernd<br>

[Frank]

Ist das auch für Nicht-Ingenieure nachzubauen?
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Gruss,
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Frank<br>

[Gast - Tom]

Hallo Rolf,
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ich habe auch Schuppenflechte (Kopf, Ellenbogen, Fingernägel) und würde mir sofort ein Gerät kaufen.
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zB. Decarpio www.decarpio.de wäre eine Möglichkeit.
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Besonders mit den Fingernägeln weis ich nicht mehr was ich
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tun soll.
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Aber 1000 DM u.U. in den Wind schießen ist mir einfach
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zu teuer. Ich bin Elektroniker und fallst du mir die
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Schaltung zukommen lassen kannst wäre ich dir sehr dankbar.
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Als Elektroden könnte man ganz gut Pads von sog. Reizstrom
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Fitnesstrainern verwenden. Sind als Ersatzteil zu bekommen.
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Deine Unkosten werde ich natürlich erstatten.
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Bitte Kontakt mit tom.huber@gmx.de
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Vielen Dank im voraus.<img src="../icons/blush.gif"><br>

[Andi]

Hi,
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dein System hört sich vielversprechend an.
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Kannst Du mir, wenn möglich auch die Schaltungsunterlagen zuommen lassen? Unosten werden erstattet.
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aschaal@freenet.de
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Gruß Andi<br>

[Gast - Gerhard Schneider]

<img src="http://img.homepagemodules.de/idee.gif">
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Hallo Rolf,
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ebenfalls interessiert mich die Elektrotherapie. Frequenzen von 1-100 Hz sind bekannt, ebenso, daß die Ströme bipolar agelegt sein müssen. Mich interessiert, welche Energien dabei benötigt werden ec6t.
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Für eine Antwort wäre ich dankbar!<br>

[fugenleim]

hi Rolf,
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ich habe mir vor 2 Jahren nach den Frequenz-Informationen von Dr. Dertinger ein "Gerät" gebaut: die 2 notwendigen Frequenzen 4k und 0,1 k habe auf einen Minidiskrecorder (auch CD, MP3 file) aufgenommen und über meine Anlage statt auf Lautsprecher in Metallpads in meinen Ellenbogen (Strom messen!)gebrummt. Soviel zu den Kosten.
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Die Ergebnisse waren nach 4 Wochen sehr gut (also fast weg).Ich war mir nicht sicher ob die 100 Hz die Richtigen sind (Resonanz), aber um das zu testen fehlt mir etwas die Zeit.
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Gruß
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Ralf
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[Karin]

Hallo Fugenleim,
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verstehe ich das richtig das du dir pads gebastelt hast und dann darüber die Frequenzen über ne Anlage in deine Ellenbogen gebeamt hast?? Wenn man daran 20 Pads anschliesst, könnte man ja fast alle Herde am Körper abdecken. Ich habe leider absolut keinen Plan von der angesprochenen Materie aber wenn damit wirklich nach 4 Wochen die Pso zum verschwinden gebracht wird, müssten wir uns ja alle nur an eine Musikanlage dranhängen :-))
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Wäre nett wenn du hier ein paar infos mehr darüber hinterlassen könntest oder auch per mail.
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Alles Liebe Karin<br>

[Uli]

Ich würde bitte auch die kurzanleitung und die MP3 files kriegen.
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Ist ja wahnsinnig.<br>

[uli]

vergessen:
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Ulrich.karsten@t-online.de<br>

[fugenleim]

Hallo Karin und Uli,
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Karin, du hast das im Prinzip richtig verstanden,18 Min beim Fernsehen, so lang ist dann auch der mpeg3 File,am Stück bei ISDN dauert das 2 Std...(Bestätigt mir, das ihr das wirklich wollt).Es hört sich nicht toll an (die Töne haben auch keine Beziehung zu Oberwellen im Lichtbereich (PUVA).
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Gruß
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Ralf<br>

[Otto]

Hallo Rolf,

ich habe ebenfalls Schuppenflechte an den Händen und würde gerne Dein Eigenbau Reizstromgerät nachbauen. Könntest Du mir einen Schalplan zusenden. Für die Unkosten würde ich gerne aufkommen. Meine e-mail Adresse ist

pfleger@ctp.at

im voraus Danke

[biggi]

hi leute

gibt es eine möglichkeit dies nachzubauen wäre auch daran interessiert.Mein Mann könnte mir das nämlich auch nachbauen

Gruss Biggi cie sich immer freut wenns was neues gibt<img src="http://img.homepagemodules.de/oh2.gif">

Bettinger S.

[biggi]

Hallo

hätte auch gerne mehr infos schickt mir doch bitte was

gruss biggi

hier die E-Mail adresse

chris.bettinger@t-online.de

Bettinger S.

[Isabelle]

hallo,

ich habe Pso so schlimm an den händen ( ca.90% der handaussenflächen), dass ich unbedingt nähere infos über den Selbstbau brauche. Bitte bitte um antwort.

Gehe schon seit zwei wochen kaum noch vor die tür, weil ich es nicht mehr verstecken kann, und meine hände kaum noch bewegen kann.

Danke, Isabelle

ach so

isi_kohl@hotmail.com

[Ansgar Adamietz]

Hallo Rolf,



ich bin Elektrotechnik-Ingenieur und leide seit ca. 15 Jahren an der Schuppenflechte. Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir Unterlagen über deine Schaltung zuschicken könntest. Unkosten werden natürlich erstattet.



Vielen Dank im Voraus,



Ansgar Adamietz

mailto:ansgar.adamietz@directbox.com

[Ansgar Adamietz]

Hallo Fugeleim,



über nähere Informationen über deine Eigenbau-Therapie würde ich mich sehr freuen. Unkosten werden natürlich erstattet.



Viele Grüße,



Ansgar Adamietz

mailto:ansgar.adamietz@directbox.com

[Thiemo]

Hallo Rolf und alle restlichen Hobbyelektroniker



wie waere es wenn man das ganze auch fuer Nichtelektroniker

verstaendlich aufbereiten wuerde. Ich glaube es waeren viele Leidensgenossen dankbar darueber. Ich bin zwar kein Elektroniker aber technisch nicht ganz unbegabt. Wie waere es wenn man sowas wie einen Baukasten entwerfen wuerde ? Ich bin sicher das auch alle PSO ler die daran interessiert sind bereit waeren das ganze entsprechend zu honorieren.



Freue mich schon auf Antwort und auf baldige besserung.

Gruss Thiemo

Meine mail adresse t.fichter@gmx.de

[Klemens]

Hallo Rolf,



die Anfrage nach Deinem Eigenbauapparat ist ja riesig. Setzt Du mich bitte auch auf Deinen Verteiler für die Bauanleitung. Ich habe Schuppenflechte seit rd. 20 Jahren. Ich bin anscheindend therapieresistent.



Gruß



Klemens

[Heinz]

Hi Fugenleim & Rolf,



die ganze Diskussion hat mein Interesse geweckt. Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn ihr mir Informationen, Pläne oder einfach weiterführende Adressen zusendet ! Sollten irgendwelche Unkosten anfallen übernehme ich die selbstverständlich !



meine email-adresse : cloaking@firemail.de

[tati]

Also wenn ihr das alle so toll findet bin ich natürlich auch interessiert<img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">.



würde mich also auch über nähere Informationen freuen.

Meine Adresse: nily.e@gmx.de

[Philipp]

Hallo!

Habt Ihr schon Infos bekommen? Schreibt doch mal!

Und: bitte, bitte mir auch -

pmhmaster@a1.net

Ciao,

Philipp

[Alexander]

Hallo Rolf!



Meine Mutter leidet ebenfalls seit vielen Jahren an Psoriasis. Da ich mit Sicherheit in der Lage wäre (bin Elektroniker), daß Gerät nachzubauen, wäre ich sehr an einem Schaltplan oder zumindest den dafür erforderlichen Rahmendaten interessiert.

Da hier scheinbar sehr viel Interesse an den technischen Unterlagen besteht, würde ich nach einem erfolgreichen Versuch sogar das Projekt kostenlos im Netz veröffentlichen (würde natürlich meine Quellen etc angeben), wenn Dir das genehm wäre. Denn bei PSO ziehen alle an einem Strang...

Meine EMail-Adresse: AHahmann@web.de



Vielen herzlichen Dank, auch im Namen meiner Mutter, im voraus



Alex

[Jay]

Hallo Rolf,

auch ich würde gerne eine Bauanleitung oder ähnliches in meine schuppigen Finger bekommen:) Wäre froh wenn du so etwas zur Verfügung stellen könntest.



Vielen Dank im voraus



Jay



Jayson@web.de

[Adalong]

Hallo Rolf,



ich möchte Ihnen mitteilen, dass ich auch daran interessiert bin.

Gruß Manfred

E-Mail: manfred.hoelzer@t-online.de

[kurt]

Wäre eine tolle Möglichkeit die PSO in Griff zu bekommen. Konntest du mir eine Anleitung zusicken wie dies zu verwirklichen ist. an kurt.moser@freenet.de

[Frank]

Auch mich würde Selbstbau interessieren! Wäre toll wenn mir jemand Schaltungsunterlagen oder auch nur die genauen Daten über Spannung,Strom, Frequenz senden könnte! Vielleicht könnte ich ne Schaltung basteln und auf irgend einer Internet Seite für jeden verfügbar machen!

email: son.hess@gmx.de

Mein Mann leidet seit Jahren an Artritis Psoriatica. Weil Ihre Idee sehr erfolgversprechend klinkt, waere ich Ihnen dankbar, wenn Sie uns (auf Elektronicagebied leider Laien) eine Bauanleitung zukommen lassen wuerden.

Schon in Voraus freundlichen Dank, selkbstverstaendlich vergueten wir Ihnen etwaige Auslagen



Marion van Wijk-Hoffmann, mamaleone@loadrunner.nl

[Mättes]

Hallo Rolf,

würde mich über eine Info bzw. Schaltplan oder so riesig freuen. Ich habe da einen Freund der mir so ein Gerät sicher basteln kann. Die Therapie würde ich gerne probieren - habe seit 11 Jahren noch nichts vernünftiges gefunden. Riesigen Dank im vorraus ...

Mättes

[lissi]

<img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif"> Hallo Ihr vielen, vielen, vielen Menschen, die Ihr Euch den Apparallo nachgebaut habt! Bitte berichtet hier doch auch mal über Eure Erfahrungen! (Wir hätten hier ja schon fast die Menge für eine Studie zusammen... <img src="http://img.homepagemodules.de/cool.gif">)



Viele Grüße

Bianca

Hallo Schuppis,

also, nachdem ich in diesem Forum gelesen habe, muss ich doch mal einiges loswerden. Ich selbst bin von PSO nicht betroffen, dafür aber meine 6 jährige Tochter seit ihrem zweiten Lebensjahr, was für mich viel schlimmer ist. Denn erstens kann man an Kindern nicht jede Therapie anwenden, zweitens hat bei Ihr NICHTS angewendetes geholfen.

Warum ich das schreibe?

Nun, weil ich Anfang letzten Jahres die Interferenzstromtherapie kennengelernt habe. Nach Einholung der technischen Daten bei Prof. Dertinger habe ich für meine Tochter einen "sicheren" Prototypen entwickelt (ich bin Nachrichtentechnik Ingenieur) und einige positive Erfahrungen gemacht, das Verfahren funktioniert!



Soweit zur Vorgeschichte, nun zum Thema Eigenbau:



1.)Bitte, bitte schließt euch nicht an eure Stereoanlage an. Es ist schlicht zu gefährlich! Ein Fehler in der Anlage, eine Fehlbedienung, der Kontakt mit Wasser oder zu große Lautstärke - lebensgefährliche Stromschläge könnten die Folge sein.

2.)Ein medizinisches Gerät, zumal Stromkreise über das Herz geführt werden, muss logischerweise "sicher" konzipiert und Aufgebaut sein - das ist nichts für Laien und Hobbybastler!

3.)Ein verantwortungsbewuster Ingenieur wird keine ungeprüfte Schaltung öffentlich weitergeben können. Hierzu ist mehr Entwicklungsaufwand (Risikoanalyse) oder sogar eine Zulassung (Medizinendgeräterichtlinie)notwendig.



Wer dennoch "basteln" will, sollte wenn schon, dann richtig informiert sein:

* Der Interferenzstrom besteht aus zwei Frequenzen - 4000 Hz und 4100 Hz oder 4000 Hz und 4010 Hz -. (Keine Amplitudenmodulation! Im Spektrum sind nur die zwei Frequenzen vertreten).

* Amplitude beider Frequenzen gleich groß halten.

* Klirrfaktor deutlich unter 1%.

* Frequenzgenauigkeit der Differenzfrequenz unter 1%.



Fall noch jemand etwas wissen möchte, Antwortet hier ins Forum.

Gruß

Mylab

[Jense]

Hallo Rolf,



hoffentlich bin ich nicht zu spät, würde mich auch sehr über eine Bauanleitung/Schaltplan freuen! Bin ebenfalls Ingenieur.



Vielen Dank! Meine Adresse: j.euler@gmx.net

[Boris Janet]

Du hast offentsichtlich nichts verstanden.



Boris

[Mylab]

Hallo Boris,



manche kapieren´s halt nie!!



Das heißt aber nicht, das ich nicht generell bereit bin, meine Kentnisse zu teilen. Vieleicht kann man sich mit mehreren zusammentun und die Sache ordentlich machen.

Das bin ich euch schuldig...

im Namen meiner Tochter

Mylab

[Jense]

Hallo Mylab, hallo Boris,



kapiert habe ich, dass sich bereits deutliche Erfolge mit dieser Therapieform gezeigt haben, sie allerdings nicht von Krankenkassen getragen wird. Die Geräte sind für mich als Arbeitsanfänger einfach noch zu teuer.

Da ich aber bisher fast alles ausprobiert habe, auch schon sehr viel ungesundere Sachen (meiner Meinung nach) um mich zu therapieren, warum soll ich mir nicht so ein Gerät selber bauen?

Ich habe viel Erfahrung beim Bauen von (vorgegebenen) Schaltungen, allerdings nicht genug, um selbst so eine zu entwickeln.

Also, wenn jemand bereits so etwas gebaut hat und es erfolgreich an sich getestet hat, dann bitte ich ihn auf meine eigene Verantwortung und nur für mich selbst um den Schaltplan.

Vielen Dank, e-mail Adresse bitte obigem Beitrag entnehmen...

[moni]

<img src="http://img.homepagemodules.de/frage.gif"> Hallo Mylap

Kann man die Therapie auch anwenden wenn man Herz-Kreislaufprobleme hat. Ich habe Pso-Arth. und Pso-vul.

Hilft es überhaupt bei Pso.Arth?



Grüße Moni

[Ingo]

Ich finde auch, daß bei sovieler positiver Resonanz (verantwortungsvolle) Informationen über solche Geräte in Eigenbauweise weitergegeben werden sollten. Die Anschaffungskosten für fertige Geräte sind doch - wie immer zu Anfang - viel zu hoch mit der Konsequenz, dass kaum jemand sie bezahlen kann und kauft<img src="http://img.homepagemodules.de/frown.gif">. Ich arbeite zB. in einem technischen Betrieb, wo Leute vom Fach soetwas ohne Probleme nach Anleitung aufbauen könnten. Niemand will sich doch hier an 220 Volt anschließen oder ähnlichen Unsinn treiben! In diesem Sinne, Informationen bitte auch an mich (inkoeln200@aol.com), danke im voraus.

[Robert]

hallo rolf,

bin sehr neugierig was du da zusammengebaut hast

würde mich freuen wenn du mir die schaltung zukommen liesest. rostock@goldmail,de

mfg. robert

[Elvis]

Hi Mylab und alle anderen,



nun versuche ich schon seit Wochen immr wieder mal etwas herauszubekommen über die Therapie.

die Angaben von Mylab sind schonmal ein Anfang, ich würde mich als Nachrichtentechnik-Ingenieur auch gerne mit Dir zusammentun um an solch einer Schaltung zu arbeiten.



Prinzipiell - was kann man verkehrt machen wenn das Ding nur mit Batterien betrieben wird ? Leistung wird man ja keine brauchen, also auch kein Netz usw.



Ich würde mich freuen, wenn Du - Mylab, Dich mal direkt bei mir melden würdest: elvisnocita@gmx.de





Ich hoffe bis bald



Elvis

[Mylab]

Hallo Moni,



irgendwo habe ich gelesen, dass das Forschungszentrum Karlsruhe, Prof. Dertinger, Versuche mit Interferenzstrom bei Pso-Arthr. durchführen will. Leider finde ich den Artikel nicht mehr <img src="http://img.homepagemodules.de/frown.gif">. Bezüglich Stromtherapie bei Herz-und Kreislaufproblemen kann nur ein Arzt Auskunft geben. In jedem Fall ist sie für Träger von Herzschrittmachern verboten!

Ich habe mal versucht zusammengetragen, wann keine Stromtherapie angewendet werden sollte, (bzw. immer den Arzt fragen), ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

-Herzschrittmacher

-anderes elektronisches- oder Metallimplantat

-Schwangerschaft

-Infektion im Behandlungsbereich

-bei Diabetikern Befall im Bereich der Bauchspeicheldrüse oder der Leber

-Thrombophlebitis

-Venenthrombose

-Befall in der Herzgegend

-Tetanie

-Hochfieberhafte Allgemeinerkrankungen

-nicht im Bereich des Carotis-Sinus stimulieren (vorderer seitlicher Bereich des Halses)

-Elektrodenplazierung, bei der der Strom transzerebral fließt (durch den Kopf).



>Elvis:

>Prinzipiell - was kann man verkehrt machen wenn das Ding >nur mit Batterien betrieben wird ? Leistung wird man ja >keine brauchen, also auch kein Netz usw.



Hallo Elvis,

wenn man die Gegenanzeigen ließt, immer noch eine ganze Menge! Aber gemeint habe ich natürlich in erster Linie die Leute, die sich an eine Stereoanlage anschließen wollen!

An Moni,

http://www.psoriasis-netz.de/probanden.html



OA Dr. U. A. Walker

Med. Universitaetsklinik

Hugstetterstr. 55

79106 Freiburg



Telefon 0761-2703401, Fax. 0761-2703446

vielleicht kannst du dir dort ein Gerät leihen.

Gruß Ralf

[moni]

<img src="http://img.homepagemodules.de/laugh.gif">Hallo Mylab und Ralf,



danke für Eure Infos.



Grüße Moni.

[Gast neu]

Hallo Rolf, bin eben auf dieses Psoriasisforum gestossen und auf Deinen Erfahrungsbericht. Ich kann Deine Erfahrungen bestätigen. Durch den Einsatz eines Gerätes (gekauft) bin ich an den Ellenbogen, Knien und vollen allen an den Händen! nahezu erscheinungsfrei.



Gast neu

[Mylab]

Hallo "Gast neu",

wie heißt dein Gerät und wie hast Du die Knie behandel? Hast Du leitfähige Stulpen oder Elektrodenpads?



Gruß Mylab

[Judith]

Hallo zusammen,



jetzt hat sich ja schon lange niemand mehr zum Interferenzstrom-Gerät geäußert.

Aber interessieren würde es mich schon sehr, ob es sich denn jemand nachgebaut hat und ebensolchen Erfolg damit hatte wie Rolf?



Gruß, Judith

<img src="http://img.homepagemodules.de/flash.gif">

[Ingo]

Nun verfolge auch ich die Diskussion hier schon eine ganze Weile und habe mich vor einiger Zeit auch schon mal dazu geäußert. Mitlerweile drängt sich die Frage auf, ob überhaupt eine der vielen Anfragen zu diesem Thema hier jemals beantwortet wurde.

Ist dieser ganze thread möglicherweise von Wichtigtuern ins Leben gerufen worden, die den anderen Betroffenen den Mund wässrig machen wollen, ohne selbst tatsächlich etwas Brauchbares entwickelt zu haben?

Und dann diejenigen welchen, die hier lieber auf "allwissenden Warner" mit erhobenem Finger machen nach dem Motto: <blockquote><font size="1">In Antwort auf:</font><hr> weil ich ja so gut weiß wie´s geht darfst du das noch lange nicht, das ist zu gefährlich für dich.<hr></blockquote>

Oder ist es vielleicht eine neue Ethik zu sagen:<blockquote><font size="1">In Antwort auf:</font><hr> mir hat es prima geholfen, deshalb behalte ich mein Wissen für mich und du sieh zu wie du weiterkommst?<hr></blockquote>

Nichts für ungut, aber das ist wohl einer der längsten und wahrscheinlichen sinnlosesten threads innerhalb des Forums<img src="http://img.homepagemodules.de/mad.gif">

[Elvis]

Ingo - ich kann Dir nur Recht geben !



Vor wasweißichwielangeschon habe ich einen Thread gestartet weil ich gerne solch ein Gerät nachbauen will.



Resonanz ? Null.



Da bin ich gerade froh, daß ich meine Haut zur Zeit einigermaßen im Griff habe.



Sollte ich doch nochmal Zeit finden - Zwei Schwingkreise mit stabiler Frequenz werde ich sicherlich noch hinbringen, lediglich die Ausgangsspannung und die Eletroden sollte man von einem Gerät übernehmen oder mal anschauen können.

Vielleicht lockt ja ein Vorab-Preis ein paar hilfreiche Interessenten an ? Ich sag mal für etwa 100DM - und das soll nur eine Größenordnung sein, könnte man solch ein Gerät basteln. (Es versteht sich von selbst, daß das dann der Selbstkostenpreis ist !)



...vielleicht kann man anstatt des Stereoanlage ja auch nen Walkman nehmen ? oder gar Discman ? MP3-Player ? (für ganz Sparsame...)



Elvis

[Andrea]

Hallo Bernhardt,

ich möchte mich auch nochmal auf diesem Weg für Deine Hilfe und Hinweise ganz herzlich bedanken. Die Psoriasis hat sich an den Händen, Ellenbogen Knien so weit zurückgebildet, das mein Hautarzt mich für lange Zeit "nicht" mehr sehen möchte. Nach 5 Jahren bin ich zum erstenmal letzte Woche wieder in die Sauna gegangen.



Alles Liebe und Gute



Andrea

[Matthias]

@Ingo & Elvis,



die (Fach)Leute, die das Ding schon gebaut haben, haben völlig recht, wenn sie keine weiteren Informationen rausgeben. Wer wirklich kundig ist, kann mit diesen Informationen ein Gerät bauen, in allen anderen Fällen sollte man es tunlichst lassen.



Ihr haltet es für unethisch nicht mehr zu verraten, denn die Leute wüßten schon was sie tun. Das stimmt nicht, siehe den Vorschlag von Fugenleim. An den Leutsprecherausgängen einer Stereoanlage können locker 40 bis 150 Volt anliegen. Da kann ich nur sagen : Happy Grill, das kann locker langen um jemanden ernsthaft zu schädigen, insbesondere wenn er sich damit fest verdrahtet hat. Und der Hinweis "Strom messen" ist bei weitem nicht genug zur Schadensvermeidung.

(@Fugenleim: wo definierst Du die Grenze ? Bei 3, 30 oder 80mA ?)



Auch die Lösung Batteriebetrieb gilt nicht. Mit der heutigen Technik kann ich aus jeder Batterie soviel Energie holen, um damit ziemlich üble Wirkungen zu erzielen. Oder was meint ihr, wie diese netten kleinen Selbstverteidigungselektroschocker funktionieren ?



Lange Rede, kurzer Sinn, der Selbstbau diese Gerätes kann keine allgemeine Lösung für die Pso-Community sein. Fertige Medizingeräte kosten nunmal unter anderem soviel, weil eine Firma zu recht ganz schnell pleite gehen kann, wenn sie etwas unsicheres baut.

Wenn ihr meint, das sei totzdem zu teuer, dann habt ihr nach den Gesetzten des Marktes eine Lücke entdeckt. Gründet eine Firma, stellt Elektroingenieure ein, baut das Ding und verdient Euch eine goldene Nase. Falls Patente drauf liegen, müßt ihr halt Lizenzen kaufen oder noch 15-20 Jahre warten.



Es ist die Frage, ob jemand, der einen Schaltplan veröffentlicht, im Zweifelsfall nicht regresspflichtig gemacht werden kann. In einer Welt, in der in Betriebsanleitungen (zumindest in USA) darauf hingewiesen werden muß, daß meine keine Haustiere in der Mikrowelle trocknen darf und keine Leiter gegen die Hochspannungsleitung legen darf, und der Kaffee im Pappbecher nicht mehr die Brühtemperatur haben darf, wäre ich als Fachmann jedenfalls sehr zurückhaltend solches zu tun. Ist doch nur hier auf Deutsch, sagt ihr? Denkt dran, das Netz ist international, und ich hab auch keine Lust, beim nächsten Amerikaaufenthalt festgesetzt zu werden, und das ist kein Scherz.



Ach so, ich bin auch Dipl.-Ing, Fachrichtung Elektrotechnik.

Matthias



P.S. Sinnvoll ist der Thread allerdings zumindest in der Hinsicht, das wir hier mehrere Meldungen haben, in denen Leute über die Wirksamkeit des Geräts (Handelsware oder Selbstbau ist egal) berichten.

[Matthias]

Hallo Elvis,



wenn Du, auch "unter Freunden" und zum "Selbstkostenpreis" ein Gerät baust und es anderen zur Verfügung stellst, begehst Du nach der Medizingeräteverordung zumindest eine Ordnungwidrigkeit, wenn's schiefgeht eine Straftat und bist zivilrechtlich (Schadensersatz) auch noch dran.



Ist nun mal die Gesetzeslage, und ich finde dass ist gut so.

Matthias

[Fugenleim]

Analyse:

1. Ich habe hier das Niveu falsch eingeschätzt und geglaubt es geht (preiswerte) Lösungen für PSO. Dieser oberschlaue Bedenkenfinger in einigen Antworten lässt mich vermuten, daß es Mitarbeiter der Gerätehersteller sind (teilweise ist aus Gebrauchsanweisungen abgeschrieben worden).



2. @Matthias: Je nach Fläche summieren sich 0,41 mA/cm2 (Ellenbogen: bei 5V etwa 10mA ges. (frequenzabhängig)).Das kann jeder selber nachlesen und dafür muß man kein Dipeling sein, wenn es auch nicht schadet.



3. Man kann jedes Gerät falsch bedienen und bin damit wieder beim Niveau: für mich ist diese Methode ok/harmlos und es ist mein Fehler hier irgentwas zu promoten was ich gar nicht muß. Man kann ja auch als Futter für das Selbstbewustsein anderer taugen.





Fugenleim

[Elvis]

@Matthias:

Hast recht, bist halt doch auch so ein ISO-TS Weichei der alles schriftlich zehntausendmal bestätigt und kontrolliert und schwarz auf weiß haben muß, um es später beim Audit hinhalten zu können...nur leider wird dazwischen jede Menge gemurkst...



Den Menschen will scheinbar gar nicht geholfen werden und manche wollen auch gar nicht helfen, sondern sich nur aufspielen.

Du hast irgendwo schon recht mit der Gesetzesgrundlage usw.

Aber welches Recht gibst Du den Ärzten, damit sie Menschen mit Kortison vergiften können ? Ich helfe mir da doch lieber so gut es geht selber, in diesem Falle ohne Deine Hilfe.



@all:



Verzeiht meine schlechte Laune, aber bei so Wichtigtuern vergeht's mit halt.



Elvis

[Rolf]

Hallo alle zusammen

Ich denke, dass ich der bin, der mit seiner Bastelarbeit

vor gut einem Jahr diesen Sturm ausgelöst hat - sorry

Ein paar Fakten:

Sicherheit: Das Gerät arbeitet mit 24V/150mA (Kleinspg.)

Technik: Amplitudenmodulation (keine Patentrechtsverletzung)

Ausführung: mittlerweile professionell

Erfolgsaussichten: von 16 Personen hatten 2 einen Misserfolg

Grenzen: Die Therapie ist sehr lokal; d.h. wo der Strom

eingeleitet werden kann, verschwindet die Pso. Hände und

Füsse ideal. Kopfhaut mit Haftelektroden machbar.

Ich habe im übrigen vor Cortison, UVA-Strahlen und dergleichen mehr Angst als vor Strom in dieser Grössenordnung

Nein Elvis,



ich bin einfach nur ein Ingenieur, der vor den Kadi gezerrt wird, wenn irgendein Depp wieder mal wieder seine Leiter gegen die Hochspannungsleitung wird. Und wenn ich dann nicht durch irgendeine ISO-TS oder andere Zertifikate nachweisen kann, daß ich davor gewarnt habe, bin ich dran. Na gut, das Beispiel mit der Leiter stammt aus Amerika, die spinnen da halt so. Aber das Prinzip der Produkthaftung gilt auch hier, und ist mit der Schuldrechtsreform 2002 noch schlimmer geworden ( Stichwort 2 Jahre Garantie etc.).



Woher nimmst Du zum Beispiel das Recht, Ärzten vorzuwerfen, sie würden Menschen mit Kortison vergiften ? Das ist eine völlig polemische und einseitige Sichtweise. Wenn ein Arzt bei Psoriasis Kortison als Dauermedikation verschreibt, ist das ein Kunstfehler, da bin ich bei Dir ( Ausnahme ev. Kopfpso, mit Unterbrechungen). Als als (lebensrettendes!)Notfallmedikament ist es in der aktuellen Medizin nicht wegzudenken. Oft hilft es auch kurzfristig bei kleineren "Wehwehchen". Und da es eben Leute gibt wie Du, die das generallisieren und Fachleute die es unsachgemäß anwenden, geben die herstellenden Firmen eben diese unsäglichen Gebrauchsanweisungen bei, um sich nach ISO-Sonstwas abzusichern.

Denn Leute wie Du sind die ersten die "Weicheier" wie mich vor den Kadi zerren.

Hallo Rolf,

ich persönlich glaube auch nicht, daß das Verfahren richtig angewendet Schaden anrichtet, aber sag das mal den Leuten von der buergerwelle.de<img src="img/wink.gif">. So dürfte z.B. die Krebsrate deutlich geringer sein als bei UV-Bestrahlungen und davbei



Erfreulich ist es zu hören, daß anscheinend keine Patente auf der Anwendung liegen. Für ein Patent braucht es im übrigen nicht unbedingt einer neuen technischen Methode, auch das Verwenden einer bekannten Methode für eine neue Anwendung ist durchaus patentfähig und das hätte hier eventuell zugetroffen. Dagegen spricht wieder, daß das ganze in Zusammenarbeit mit Universitäten erstellt wurde und die veröffentlichen meist ihre Forschungsergebnisse bevor sie daran denken diese patentieren zu lassen. Dann wiederum ist die Sache bekannt und damit nicht neu und damit nicht mehr patentierfähig. Es gibt ja auch mehrere Firmen, die die Geräte herstellen.

Hast Du schon mal daran gedacht, Dein Gerät zu verkaufen ? Rein technisch steckt ja nicht soooo viel dahinter, es müßte dann halt nur der hier schon erwähnten Bestimmungen für Medizingeräte genügen, damit scheidet z.B. ein Versandhandel schon mal aus.



Ein medizinische Frage: Das ganze ist wie Du sagst ja nur sehr lokal anwendbar und ist für die Hautoberfläche gedacht. Hat irgendeiner der 16 Leute eventuell Arthritis in den Fingern oder Zehen und kann er etwas über die mögliche Wirkung oder Wirkungslosigkeit dabei sagen ? Eventuell wirkt der Strom ja noch in paar Millimeter tiefer und wäre somit auch bei Arthritis der Fingergelenke anwendbar.

[Matthias]

... Und da hatte sich wieder das cookie verabschiedet. Die beiden letzten Nachrichten hier an Elvis und an Rolf sind von mir, wer hätte das gedacht.



Matthias

[Rolf]

Eine ältere Dame hatte Arthritis in den Fingern. Nach 3 Monaten hat sie aufge-

geben, weil sie ihre Hände nur sehr mühsam auf den Elektroden halten konnte.

Diesen Fall habe ich unter den 2 Misserfolgen verbucht.

Um Patentrechte habe ich mich nicht gross gekümmert. Ich wollte nur meine

PSO loswerden - und das ist gelungen. Ein Verkauf der Geräte wäre schon toll-

aber ich glaube, wie einige Passagen aus dem Forum zeigen, da bringen sich bereits

die Geier in Position ....

Ey Alter, nun lass mal gut sein. Bauspläne etc. So wie das Gerät hergestellt kriegtse bei Michael.Tuechler@ei.tum.de. Da habe ich her. Ecjt gut. Musste mal höflich fragen udnso. Ciao Servilnska

[Tesla]

hallo, habe seit ca 10J. pso

vor allem an den armen und am kopf

habe auf der seite Tuechler@ei.tum.de

nach einem bauplan nachgeschaut

konnte aber nichts finden

kann mir da jemand helfen ?

oder weiß jemand einen anderen link?



gruß WD





Tesla@addcom.de

[self-med]

Ihr haltet es für unethisch nicht mehr zu verraten, denn die Leute wüßten schon was sie tun. Das stimmt nicht, siehe den Vorschlag von Fugenleim. An den Leutsprecherausgängen einer Stereoanlage können locker 40 bis 150 Volt anliegen. Da kann ich nur sagen : Happy Grill, das kann locker langen um jemanden ernsthaft zu schädigen, insbesondere wenn er sich damit fest verdrahtet hat. Und der Hinweis "Strom messen" ist bei weitem nicht genug zur Schadensvermeidung.


Sorry aber bis 150V an den Ausgängen einer Stereoanlage???:confused:
Was für eine Anlage ist das? Das wären über 10000 W bei 2 Ohm Lautsprechern!

Die Lautsprecherklemmen der Endstufen sind meist noch nicht mal berührungssicher, solche Stereoanlagen dürften laut SIcherheitsbestimmungen gar nicht auf dem Markt sein!
Das berühren der Lautsprecherklemmen ab 50V währe schon gefählich, 150V Lebensgefährlich!
So eine gefährliche Stereoanlage gibt es wohl nicht auf dem Markt!
Also das mit dem "Grillen" ist wohl etwas übertrieben.

Grüße Reiner http://www.beauty-light.de/Forum/Bilder/smil_wink.GIF

[WeWe]

Hallo Self-med-Rainer,
bitte beachten: Die Beiträge in diesem Thread sind schon zig Jahre alt.
Interessiert Dich die Interferenzstrom-Therapie? Hast du Pso an Händen und/oder Füßen?
Und wo liegt eigentlich Werlangen?

Gruß
WeWe

[self-med]

Hallo WeWe,

Hatte nicht auf das Datum geachtet, wollte auch nur die "übertriebene" darstellung mit der Stereoanlage klar stellen ;)
Und Selbstbau Sachen machen mich immer neugierig.

Interferenzstrom-Therapie kenne ich ehr in Form der Scmerztherapie mit dem TENS
Ich stelle ja selbst Therapiegeräte zum selbt anwenden (auch bei Pso) her, die nicht überteuert sind.
Aber nicht Interferenzstrom, da man diese nicht immer unbedenklich anwenden kann (wie schon erwähnt wurde Herzschrittmacher Implantate usw.).
Interferenzstrom scheint ja aber wie aus einigen Beiträgen hervor geht bei manchen gut zu hefen.
Ein großes Problem bei chronischen Erkrankungen wie Pso ist, dass diese ja bis auf wenige Ausnahmen nicht richtig Heilbar sind und man Therapien die helfen immer wieder anwenden muss. Da ist es natürlich eine gute Sache, wenn man diese selbt anwenden kann.

Ach ja, ich selbst habe keine Pso, aber im Bekantenkreis gibts Fälle und beruflich habe ich auch öfter damit zu tun. Daher mein Interesse...

Zu Deiner Frage: Und wo liegt eigentlich Werlangen?

Du meinst sicher Wangerland! Das liegt an der Nordsee. Ist ein recht großes Gebiet, aber mich/uns findet man in der Nähe von Jever.

Grüße Reiner http://www.beauty-light.de/Forum/Bilder/smil_wink.GIF

[luis]

Interferenzstrom-Therapie kenne ich ehr in Form der Scmerztherapie mit dem TENS

Stromtherapie kenn ich auch als TENS. Bringe es bei Gelenkbeschwerden zum Einsatz.

Seit ein paar Tagen verwendet meine Schwägerin ein Interfernzstromgerät gegen die Pso an den Händen und hat damit schon gute Erfolge erzielt.

Habe nun aus Interesse sowohl mein TENS-Gerät als auch das Interferenzgerät meiner Schwägerin mal an den Oszillographen eines befreundeten Rundfunktechnikers gehängt. Wollte einfach mal gucken, inwiefern sich beide Ströme voneinander unterscheiden. Schließlich kann man so ein TENS-Gerät schon für wenige Euros (ca. 50,-) erstehen, während das Interferenz-Gerät fast 700, - Euro kostet.

Also langer Rede kurzer Sinn, aus dem Tensgerät kamen Gleichstromimpulse (max. 100 pro sec), während das Interferenz-Gerät eine hochfrequente sinusförmigen Spannung abgab, deren Stärke bzw. Intensität (Amplitude) in einer niedrigeren Frequenz schwankte.

Ob dieser Unterschied aber den wesentlich höheren Preis rechtfertigt, kann ich nicht beurteilen.

[luis]

Seit ein paar Tagen verwendet meine Schwägerin ein Interfernzstromgerät gegen die Pso an den Händen und hat damit schon gute Erfolge erzielt.

Muß meine Äußerung leider revidieren.... das Gerät bewirkte nur eine vorübergehende Besserung..... mittlerweile hat sich der Zustand der Hände wieder verschlechtert.